Odontologia Online Forums

ghostdent · Publicado: Mie Ene 17, 2007 6:16 pm **Asunto**:

Estuve leyendo lo que puso Dr. Quintero y me gustaria hacer unas apreciaciones de su post.

Principalmente a decirle que tiene absoluta razon sobre el tema de las unidades halogenas, desde hace mas de 20 años que se viene discutiendo el tema de la degradacion de los componentes de las unidades halogenas.

Con la aparicion de las unidades LED propuestas por Mills en el año 95 para uso en odontologia este tema se buscaba superar, pero sepa ud que las unidades LED igual tienen problemas, incluso ahora hace un par de años con el advenimiento de la tercera generacion de unidades LED se esta recien llegando a igualar la eficiencia de las unidades halogenas. Aun queda un largo camino por recorrer con las unidades LED, especialmente con las inalambricas.

Ahora con respecto al uso de radiometros convencionales, ud SI puede utilizarlos con unidades LED, lo que se cuestiona es comparar resultados entre unidades halogenas con LED. Pero si ud ocupa el mismo radiometro para medir SU PROPIA unidad, no deberia tener problemas para comparar mediciones ya que se trata de la misma unidad.

Ahora si ud me permite, discrepo con la utilizacion de resinas empacables en el fondo de la cavidad, ya que al tener un alto modulo elastico, generarian mas stress de contracción, a pesar de que contraigan un poco menos. Recordemos que Stress = tension multiplicado por el modulo elastico, por lo que si ud polimeriza este tipo de resinas va a tener un mayor stress de contraccion y puede generar con mayor probabilidad fallas adhesivas que puedan producir sensibilidad. Dicho sea de paso, si ud las aplica con una tecnica incremental adecuada no deberia tener ningun problema, pero como me explique antes, tambien podria ocupar cualquier resina sin tener diferencias en sus resultados.
La tendencia actual es a ocupar resinas flow como base, que por un lado permiten la total polimerizacion del adhesivo y al tener un bajo modulo elastico permiten liberar tensiones al contraer, y como se aplican en poca cantidad su contraccion es poca.

Muchos saludos

joegarciaar · Publicado: Jue Ene 18, 2007 3:30 pm **Asunto**: Hipersensibilidad o Iatrogenia

Mil disculpas a todos mis amigos.
Dicrepo un poco con casi todos, aunque igualmente coincido. Very Happy

Como diria Albert: Nada es absoluto!
Son asi de correctos los conceptos vertidos por cada uno, pero... El tiempo pasa y la evolucion de la investigacion clinica y de la otra nos supera dia a dia. Es verdad que llevar adelante ciertos procedimientos muchas veces requiere de equipamiento e instrumental costoso e inaccesible y poco practico o posible para el odontologo en general, sin embargo dichas practicas marcan rumbos o posibilidades de CAMBIARNOS algunos conceptos en forma casi absoluta. Question

1- El acido fosforico o poliacrilico no daña la pulpa, solo hay que retirarlo completamente.
2- Prefiero el liquido y no el gel para asegurar un mas facil retiro.
3- La profundidad de la caries no modifica el futuro vital de la pulpa.
4- El instrumental rotatorio es el principal responsable del daño pulpar.
5- El inomero (a mi juicio el Fuji IX) es el material adecuado para colocar sobre pulpa sangrante o casi. (¿alguien conoce otro de si,ilares cualidades?)
6- El Copomero es lo ideal para el resto de los casos, aunque se vea la pulpa por transparencia.
7- La Anestesia no es lo ideal para un procedimiento de Operatoria.
8- El color oscuro no es indicio de caries.
9- La dentina es un tejido casi parte de la pulpa. (o pulpa modificada)
10- El fosoforico se debe usar sobre todo el tejido a tratar. No solo para grabar. Hay que barrer con la porqueria que deja el rotatorio (y otros).
11 Hay que usar nanoparticulas por su muy bajo indice de contraccion.
12 Dos capas de Bond como minimo.
12 Doble polimerizacion de cada resina aplicada sin freir la pulpa (Bond y Resina)
13 Oclusion
14 Oclusion
15 Oclusion
La sensibilidad post es sintoma de un futuro conducto. (casi siempre)
Estas ideas no tienen por que ser compartidas, y pueden verse como muy locas. (y no me parece mal).
Seria bueno debatirlas para poder corregir mis errores.
Gracias amigos!

ghostdent · Publicado: Vie Ene 19, 2007 2:12 am **Asunto**:

Hola Jose:

Comparto casi todos tus puntos pero tengo algunas dudas y cuestionamientos:

1.- El compomero esta probado ser un material PESIMO que reune lo peor del ionomero y lo peor de los composite. Practicamente en desuso.

2.- A que te refieres con que la anestesia no esta indicada en un procedimiento operatorio?. A no ser que hablemos de una tecnica con eliminacion quimica de la caries o con ozonoterapia. Como utilizarias instrumental rotatorio sobre dentina vital sin anestesia?.

3.- La profundidad de la caries no modifica el futuro vital de la pulpa -> Algun estudio o explicación que avale esta afirmacion? Porque me imagino que restaurar un diente con un remanente de 0,5 mm de dentina deberia ser distinto a uno con 2 mm de dentina remanente.

4.- Las capas de adhesivo deberian ser en un numero suficiente de acuerdo a cada MARCA y TIPO de adhesivo, ya que en algunos se necesitan HASTA 5 CAPAS y en otros solo 1, normalmente y en eso tienes toda la razon son 2.

Muchos saludos

joegarciaar · Publicado: Sab Ene 20, 2007 10:02 pm **Asunto**:

joegarciaar · Publicado: Jue Ene 25, 2007 9:29 pm **Asunto**:

En la pre la caries en 22 es muy importante aunque no parece cavitada (la imagen es especular). Al eliminar el tejido cariado fui mas alla de lo necesario y en un momento comenzo el sangrado muy lentamente. El tratamiento fue esterilizar la lesion y obturar con GC IX y OptiBond y P100 esto fue hecho en junio de 2003. El espesor de dentina en este caso fue de 0. Tambien se uso Fosforico. Todo esto hoy tiene aval cientifico.

joegarciaar · Publicado: Jue Ene 25, 2007 9:34 pm **Asunto**:

Las fotos que siguen.
Pd.: Lo lamento pero no use dique de goma por las dificultades del caso.

EdmundoGermán · Participativo Registrado: 30 May 2006 Mensajes: 10

Hola. tal vez un poco fuera de sitio pero que pasa si no aplico adjesivo entre la base de dycal y las sucesivas capas de resina fotopolimerizable?
tendrá esto que ver con la hipersensibilidad

joegarciaar

Mi criterio es no usar Dycal en ninguna situacion, mucho menos aun cuando hay adhesion. La base debe ser tejido dentario. Sobre el resina, liquida, con carga o lo que sea segun el caso. Si hay pulpa como en las foto anterior, Ionomero con alta liberacion previo esterilizar esa pulpa-dentina. El Dycal puede nquedar para la Dentsply, con el debido respeto.

joegarciaar

La Rx post del dia 02-07-2003 inmediato a la exposicion pulpar, esterilizacion y restauracion definitiva, muestra dentina secundaria desordenada, formada por accion de la propia caries como mecanismo de defensa del organo dentino-pulpar. En la Rx de marzo del 2005 se ve claramente dentina secundaria que tapa toda la camara proxima a la exposicion. El diente no tiene ninguna sintomatologia salvo de plena vitalidad. Ciertamente el tejido pulpar reacciona de diferentes formas de acuerdo al tipo de agresion que reciba, y todo lo que hagamos sobre sera una agresion. LLegara el momento en que la endodoncia pueda no ser necesaria? Por ahora solo puedo decir que nuestra experiencia es que las endo no son tantas. Depene de la base, de la agresion al retirar caries y de las posibilidades de eliminar o reducir al minimo los microorganismos que afectan al organo dentina-pulpa
Un saludo

guren · Publicado: Dom Jul 15, 2007 5:25 am **Asunto**:

Y como actuais en aquellos pacientes en los cuales se le ha realizado una obturacion de tamaño media, y el paciente refiere que sigue con sensibilidad.
Una sensibilidad post operatoria que no remite en mas de dos meses, pero tampoco aumenta.
Molestias cuando mastica, con frio, con calor. La palabra es molestia, no dolor.

Dejais el diente tal cual?
Colocais algun material "desensibilizante"
Alivio de oclusion?
Retratamientos bien con IRM u otro material y posterior obturacion definitiva?
...

Saludos!

joegarciaar · Publicado: Dom Jul 15, 2007 10:05 am **Asunto**: Hipersensibilidad

En general no tengo esos sucesos. El caso presentado es un caso extremo, de los que he tenido unos cuantos, tratados como lo he descripto. En algunos tratamientos, el diente termino con su endodoncia, cuando la causa no era una falla de la restauracion por mala aplicacion de la resina, contacto prematuro. El problema surge de en que estado de inflamacion reversible o no se encuantra la pulpa dental, como para ser reversible o pasar a una pulpitis tradicional (con toda su sintomatologia) o terminar en una necrosis.
Estos casos extremos que menciono, los relato porque son una muestra de que el camino no es siempre la endodoncia, y que la destruccion del tejido pulpar tiene que ver con la infeccion irreversible que sufra o el trauma mayormente producido por la eliminacion de tejido cariado con instrumental rotatorio o excavadores, asi es muchas veces producto de una iatrogenia involuntaria. El punto es, con un buen diagnostico, conocer cabalmente las estructuras macro y micro que estamos tratando.

ivan chavez · Participativo Registrado: 08 Nov 2006 Mensajes: 14

un saludo ante todo a todos los profesionales y estudiantes de este foro, la operatoria es un tema que mas me agrada por que hay tantos conceptos, tecnicas, materiales etc, que es muy variable hoy en dia hacer una restauracion.
Mi duda es cuando se pone un ionomero de alta densidad como el fuji IX ketac , etc como base cavitaria se deberia grabar este, por que en articulos de endorrot y otros como en el libro de adhesion de gilberto hinostroza no lo recomiendan mucho y se hace mas sencible la tecnica sandwich, aunque es la tecnica que mas uso en cavidades de mediana o mayor profundidad.
Por otro lado el dx previo hacer una restauracion es vital, vitalidad pulpar,oclucion, salud periodontal,etc. asi como rx pre operatorias.
Leyendo los anteriores comentarios los cuales respeto ante todo, no uso dycal de rutina solo en cavidades que puedan tener riesgo de expocision pulpar osea menos de 1 mn. de dentina, ya que este material no se pega es quebradiso y se disuelve en contacto con los fluidos.
El uso de mareriales en contacto directo con la pulpa como el ionomero he leido articulos en favor y en contra y como la mejor endodoncia es la que se puede evitar se puede tratar pero con un control estricto del paciente y una buena experiencia clinica

joegarciaar

De acuerdo con tus apreciaciones. Si va el F IX, grabo con el liquido la dentina para lograr adhesion (acido poliacrilico) y nada mas que el ionomero para que se produzca el inetrcambio de iones con la consiguiente remineralizacion externa de nuestra dentina Ex Enferma. Le doy luz a este Bond (!) y al Ionomero ya colocado, como base o lo que sea, esto sirve para acelerar el proceso de endurecimiento por el agregado de calor sobre el material. Asi me lo aprendi de Hien Ngo en una conferencia.

Rosa Maria Monaco · Nuevo Registrado: 22 Jul 2007 Mensajes: 1

Esta semana tuve la oportunidad de asistir a un curso con el Dr. Luis Baratieri y el justamente hablaba de los problemas de sensibilidad post colocacion de resinas. Insistio en que debiamos colocar 4 capas de adhesivo previo a la resina. Es decir colocar una capa de resina y echar un chorro de aire, luego otra capa de adhesivo y aire y asi sucesivamente. Comenzare a hacerlo y ya te contare que tal...Espero haberte ayudado!!!

joegarciaar · Publicado: Dom Jul 22, 2007 8:30 pm **Asunto**: Hipersensibilidad

Rosa disculpa el agregado: Cada aplicacion de Bond (resina liquida) frotar con el Brush sobre la superficie dentaria, de esta forma se logra una mayor y mas segura penetracion de la resina liquida y una mejor formacion de los tags resinosos (o canaliculos o como se llamen rellenos de resina polimerizada y sin liquido que se mueva dentro de los mismos).
De otra forma y este es mi concepto: La mejor base es la resina bien penetrada en el grabado y perfectamente polimerizada, el tejido pulpar, que en realidad va mas alla de lo que llamamos camara y/conductos respondera con una pequeña inflamacion, muy pequeña y una positiva respuesta de formacion de barrera dentinaria muy ordenada. Un proceso ligeramente diferente al del Ionomero con gran intercambio de Iones (como el Fuji IX o VII).
Vade Retro Dycal & Co.
Pd.: Luis Baratieri sabe de esto como pocos, el es un Clinico e Investigador. Con su equipo es para mi de lo mejor.