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ghostdent · Publicado: Jue Mar 13, 2008 11:22 pm **Asunto**:

Veo que ha hecho una mezcla de las cosas que se ha dicho,por favor verifique las personas que han dicho tal o cual cosa.

Con respecto a que yo haya entregado consejos sobre condensar en posteriores con resina liquida y suavizar lineas en anteriores ud se encuentra profundamente EQUIVOCADO pues nunca he planteado esto en este ni ningun foro (por favor cite mis palabras).

Tampoco he propuesto no grabar dentina, todo lo contrario (es cosa de leer mas arriba). Ahora si a ud le parece una locura seria bueno que argumentara el por què.

Y con respecto al Flow, no se que sera para UD usarlo bien, no creo que haya nadie usandolo intencionadamente mal. Me gustaria leer su protocolo y las marcas comerciales junto a los modulos de elasticidad que utiliza.

Con respecto al Hidroxido de Calcio, no existe en el momento ningun material que forme puente dentinario. Cuando ud habla de hidroxido de calcio puro como formador de este, me encantaria leer vuestras referencias. En operatoria dental moderna el hidroxido de calcio puro como proteccion dentino pulpar no se usa hace años, ya que antes se pensaba que el calcio disponible en el polvo era lo que generaba el puente, cosa que esta archi probada que no es asi. Lo que forma puente dentinario es la misma pulpa del diente, diferenciando celulas. Lo que hace el Dycal es entregar un ambiente basico que elimina bacterias y estimula este desarrollo. Esto mismo puede suceder sin usar dycal, sin usar ionomero, solo usando adhesivos, si las condiciones son las adecuadas para que este proceso ocurra. La generalidad de los clinicos ni siquiera conoce los desinfectantes cavitarios, por lo que cuando me preguntan prefiero aconsejar el Dycal que pretender que la adhesion moderna es perfecta cuando esto no es asi.

Tampoco entiendo cuando se refiere a ningun hidroxido de calcio comercial. Acaso ud ocupa preparados propios o artesanales?

Finalmente le pido encarecidamente colega, que antes de atribuir palabras y criticarlas, vea bien quien las escribe y fundamente con algo mas que un "esto es bueno o malo porque si".

diesonne · Publicado: Vie Mar 14, 2008 9:06 pm **Asunto**:

Ains que se lía usted:

Al revés usted desaconsejaba el ayudarse con resina líquida para condensar, nunca dije que lo aconsejaba, es que no me leyó bien, usted lo desaconseja, pero le pedí por favor que me apoyara con estudios el por qué lo desaconseja porque yo no los encuentro, no encuentro estudios sobre por qué no se debe usar esa técnica, será que soy pelín torpe pero no los encuentro, sin más, no hay nada más, relax Wink

pero ya que usted lo desaconsejaba e incluso daba explicaciones del por qué pensé que era porque tenía base sobre estudios, y si me los podía ofrecer pues se lo agradecía encarecidamente ^^ Y la próxima vez haga por entender lo que se pone (para no entender lo contrario) y no sea tan susceptible que nadie le ataca Wink

Por qué piensa que solamente se habla de usted? en qué momento he insinuado que usted era el que promulgaba el no grabar la dentina? de hecho usted lo ha desaconsejado... a ver si entiende que no siempre es usted el centro del debate... lo dijo otra persona creo que inés adauy y a esa persona era la que le decía que me parecía una locura, no se lo decía a usted... usted mismo lo desaconsejaba, y estoy de acuerdo en por qué lo desaconseja, creo que no tengo que argumentar el por qué, ya lo hizo usted y correctamente.

De nuevo con paranoias sobre cosas que usted no ha dicho... sobre el flow tampoco estaba contestándole sino que le contestaba a Inés de nuevo que era la que desaconsejaba su uso, pero ya que estamos... evidentemente yo tampoco creo que nadie use intencionadamente mal el flow, solamente hablaba de no saber usarlo o no seguir las pautas correctas de su uso... de hecho usted ha dicho básicamente lo mismo que yo, que habitualmente el dentista es especialista en no seguir las pautas correctas del fabricante... básicamente hablaba de lo mismo y estoy de acuerdo con usted en que todo depende del grosor de capa... no es fácil conseguir el correcto, de ahí que si se "usa bien" (con el grosor correcto) sea adecuado el usarlo como base... a eso me refería con "usarlo bien"... por qué de nuevo pensaba que le atacaba? tan claro como el agua que no iba con usted el comentario sino con otra persona que desaconsejaba el uso del flow... de nuevo usted no era el centro del debate y debería comenzar a comprender que no siempre es usted.

Respecto al hidróxido de calcio, ahí sí iba por usted y por nadie más ya que no estoy de acuerdo con el uso del dycal... y en ese caso opino que evidentemente es absurdo pensar que el material es el que produce el puente dentinario, nunca dije que era el material... en un recubrimiento pulpar no hay nada que haga nada sin una pulpa vivita y coleando y sana, así que no sé para qué juega con palabrerías para desacreditarme, de que está demostrado que el hidróxido puro no produce el puente si es algo obvio que el material en sí no lo hace... es la pulpa la que lo hace cuando conseguimos un ambiente básico, pero el dycal no favorece ese ambiente básico (comercial me refiero a una marca comercial registrada) vamos que el dycal no funciona como recubrimiento pulpar, y mucho menos de forma indirecta sin contacto con la pulpa... cuando hablo de hidróxido de calcio puro no comercial me refiero al que se hace con los componentes básicos y no como preparado comercial... y sí es artesanal, vaya si lo es, ya que es una fórmula magistral que no tiene ningún nombre comercial registrado. Y es ese el único que puede provocar cuando está en contacto directo con la pulpa, el ambiente básico necesario para que la pulpa, y solamente la pulpa forme su puente dentinario... otra cosa es que el grabado directo y la adhesión mediante otros mecanismos también sirvan como recubrimientos pulpares directos... pero una pasta-pasta fraguable como el dycal no funciona promoviendo el ambiente básico, solamente lo promueve el hidróxido de calcio puro como fórmula magistral.

Y yo también le pido encarecidamente que no vea lo que no hay, y que no sea tan susceptible pensando que todo lo que se dice es por usted... mi comentario sobre el grabado de la dentina y sobre el uso de los flows estaba en un punto y aparte después de lo que le comentaba a usted, así que relájese, lea bien también usted y comprenda que no está solo en el foro y que no todo lo que se le contesta es a usted sino que también hay más contertulios y que puede ser que los comentarios vayan también por ellos y no por usted... y en cuanto poner palabras y que le cite, cómo quiere que cite algo que ha dicho si no pienso que lo ha dicho? sino todo lo contrario? lo digo por lo de la condensación con resina líquida... espero que haya quedado claro que usted no promulgó el ayudarse a condensar con resina líquida sino todo lo contrario, lo desaconsejaba... eso sí, sigo esperando esos estudios científicos sobre el por qué lo desaconseja.

Saludos.

diesonne · Publicado: Vie Mar 14, 2008 9:12 pm **Asunto**:

Usted escribió ésto el 12 de Diciembre:

ghostdent · Publicado: Sab Mar 15, 2008 2:18 pm **Asunto**:

Me gaste la mitad de mi capacidad visual intentando descifrar lo que escribio, ojala pudiera utilizar puntuacion en sus posteos.

Nuevamente solo leo, esto no funciona porque no, porque si, ningun argumento solido. Si ud no utiliza Dycal se lo concedo, pero otra cosa es que diga que el Dycal puro es util, por favor chequear cualquier libro con capitulo de proteccion dentino pulpar desde el año 2000 en adelante.

Con respecto a las referencias no me interesa enviarle ningun material porque encuentro desagradable su forma de opinar, me los reservare para mis alumnos en la universidad. Y no voy a contestarle directamente ningun otro posteo en razon de la salud de este foro.

Atte.

diesonne · Publicado: Dom Mar 16, 2008 9:29 pm **Asunto**:

Siento que mi mensaje no se entendiera por falta de puntuación, iba demasiado rápida y tenía muchas cosas que decir para que me comprendiera ésta vez. Sólo quería que quedara claro que no iba con usted ni lo de negar el uso del flow, ni lo de no grabar la dentina, iba con otro usuario llamado Inés Adauy.

Muy pronto tira la toalla y niega la palabra a alguien que no le ha insultado y que le ha tratado con respeto todo el tiempo. Sólo por decirle su opinión de que ha sido muy susceptible no debería ser causa, pero usted es muy libre de actuar como quiera.

Eso sí, el que no me diera respuesta cuando le pedí humildemente y educadamente que apoyara con estudios sus opiniones sobre que es negativo usar resina líquida para condensar, me hace pensar que no conocerá estudios de ese tipo, porque si no no entiendo que en ese momento, anterior a éste altercado, no lo hiciera... tampoco entiendo que no lo haga ahora, ya que he sido igualmente respetuosa al pedírselo...
... y le ruego una vez más que no se quede con su conocimiento y le pido de nuevo educadamente que si los tiene me interesan mucho y que le agradecería encarecidamente una vez más que me orientara sobre ese tema.

ghostdent · Publicado: Dom Mar 16, 2008 11:22 pm **Asunto**:

nada hay que demostrar en un foro de internet.

diesonne · Publicado: Lun Mar 17, 2008 5:14 am **Asunto**:

Sin embargo usted me lo ha pedido continuamente con que argumente mis opiniones Laughing

Y yo sumisamente lo hice Razz

Vengaaaaa, que no pasa nadaaaa, siga usted si la discusión es bastante interesante... ains a veces hay que aprender a respirar y no tomarse las cosas tan a pecho, dejar un huequino a la frescura Wink

Saludos

ghostdent · Publicado: Mar Mar 18, 2008 2:43 am **Asunto**:

En realidad andamos con la piel sensible, sigamos con el tema. En donde quedamos.

diesonne · Publicado: Jue Abr 03, 2008 4:03 am **Asunto**:

Hombre no me haga volver a escribir todo para continuar el debate Wink

Relea mis mensajes donde hablo del Dycal como marca comercial registrada por Dentsplay y del hidróxido de calcio como fórmula magistral puro, CaO mezclada con agua ^^ y a seguirrrr

Saludines

joegarciaar

ghostdent:
En secreto entre tu y yo, por lo que veo diesonne es una dama, mandale un buen ramo de flores, aunque no mas sea electronico, parece ser una guapa de buen humor. Al menos, sus mernsajes sonrien a cada rato....

diesonne:
Mira, ghostdent es por si una propia bibliografia, toma lo que te dice como que sabe por que sabe. Un poco calenton, pero sabe (no le digas nada de esto please). Por algunas tierras decimos dycal por HCa, vicios...
Tengo mi punto de vista sobre el bond, el dycal y otor yuyos, pero ahora estoy viendolos a Uds. Luego dire algo si cabe.
Pd.: Tu eres muy joven??? Pq los jov hablan el id de Cerv medio cambiado. No te ofendas pero a veces te entiendo tanto como a mis hijas (a quienes quiero mucho, mucho, mucho). No tengo un emoticon de flores, pero es como si lo mandara.

diesonne · Publicado: Dom Abr 13, 2008 6:12 pm **Asunto**:

Aiss no soy tan joven, no, aunque yo es que mejoro como los buenos vinos con el tiempo ajjajja.

Sé que mi forma de escribir dentro de ser correcta ortográficamente, incluye más emoticonos de los que una dentista relativamente experimentada como yo suele usar Wink

... pero siempre me pareció muy triste ésta forma de expresarse a través de internet, muy fría, muy impersonal... y como me encanta discutir sanamente, estoy segura que cara a cara con cualquier debatiente de aquí, una sonrisa, una expresión con los ojos, un gesto manual haría que se nos entendiera mejor el tono con el que se dicen las cosas ayudando al resultado ^^ Hace mucho que renuncié a perder la frescura de gesticular por internet, y por tanto defenderé éstos agradables muñecajos a capa y espada Very Happy

Eso sí, nunca verá en algún mensaje mío que acorte palabras o haya algún error ortográfico. Seguramente será justa la diferencia de edad entre sus hijas y yo Wink

Y es cierto, tiene usted razón cuando piensa que me gasto buen humor, también soy irónica y para ello los emoticonos también ayudan Laughing

Respecto al debate que nos reúne, usted tiene razón, es posible que todo se resuma en el mal uso que en algunas zonas se le hace al término Dycal cuando correctamente se quiere hablar de su nombre puro Hidróxido de Calcio... sin embargo me pareció curioso que cuando hablaba de la composición pura, y hablaba de fabricarlo, el señor Ghostdent se quedó muy sorprendido sobre la posibilidad de usar un compuesto propio. El Hidróxido de Calcio puro (CaO + H2O) es de fabricación artesanal como fórmula magistral y reitero que en mi opinión es el único Hidróxido que puede crear un ambiente realmente básico para crear un puente dentinario siempre que se use directamente sobre la pulpa. El resto de Hidróxidos preparados comercialmente no son útiles para ese fin.

Seguro que hay algún emoticono por la red que represente un ramo de flores, me haría mucha ilusión recibirlo sí, aunque simplemente la intención ya se agradece señor Joe. Reciba mis cordiales saludos.

joegarciaar · Publicado: Dom Abr 20, 2008 6:01 pm **Asunto**:

Las formas buenas buenas buenas de hacer nueva dentina para mi son otras.
No encontre las flores hechas, asi que te mando las mias. Espero te gusten

diesonne · Publicado: Dom May 11, 2008 9:27 am **Asunto**:

Ines Adauy · Participativo Registrado: 16 Ene 2008 Mensajes: 10

disculpen recien vi la confusion que se creo, lamento el malentendido, a lo que me referia en no grabar dentina para evitar la sensibilidad es en los casos en que tengo mayoritariamente dentina como en clases V yo prefiero grabar esmalte solamente y utilizo un AUTOgrabante para la dentina , esta probado que logran suficiente adhesion a esta y no provocan sensibilidad postoperatoria, lo mismo hago cuando uso cementos de resina en onlays grabo solo el esmalte y la dentina la trato solo con los autograbantes [utilizo mayoritariamente en este caso el multilink de la Vivadent], en cavidades pequeñas si me atrevo a grabar dentina con acido fosforico pero con tiempos diferidos como se ha dicho ya que no hay mejor aislante que la propia dentina,y en esto hemos ganado con respecto a las amalgamas que habia que hacerle espacio a la base cavitaria , lo que era un horror, bueno espero no haberme enredado, con respecto al flow no quise decir que lo usaran intencionalmente mal, solo que es un arma de doble filo, los fabricantes no dan sus modulos elasticos ni sus cargas lo revise y no encontre esos datos y ademas disculpen pero los dentistas a veces abusamos de los materiales que se colocan aparentemente tan facil, cuando recien empezo la tecnica de colocar flow yo lo encontre genial y empeze a usarlo pero reconozco que siempre quedo cuando lo uso con la inquietud,¿se me habra escurrido hacia un sector en que pueda haber filtracion posteriormente? creo que la tecnica es muy sensible al uso y por eso la uso en contadas ocasiones especialmente en cavidades amplias donde lo puedo manejar mejor. espero haber aclarado mi postura y tratare de expresar mejor lo que quiero decir para que no se produzcan malentendidos.
saludos
Ines Adauy
Concepcion
Chile.

ghostdent · Publicado: Mie May 28, 2008 11:44 am **Asunto**:

Yo obtengo la informacion de los fabricantes de las publicaciones independientes que utilizan esos materiales.