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¿existe la Periodontitis SIN Bolsa periodontal?

 
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ffuentes
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Registrado: 04 Jun 2003
Mensajes: 1
Ubicación: Santiago de Chile

MensajePublicado: Mie Jun 04, 2003 7:38 pm    Asunto: ¿existe la Periodontitis SIN Bolsa periodontal? Responder citando

Me gustaría saber la opinión de mis colegas periodoncistas en relación a lo que figura en el Workshop de la AAP (American Academy of Periodontology), del año 1999, el mismo en que se propone la nueva y conrovertida clasifiación, mi duda es en el sentido de que allí se afirma que "las Periodontitis se caracterizan por la presencia del saco periodontal y/o recesión gingival".
¿Es posible una periodontitis SIN SACO?

Dr. Fernando FUENTES

_________________
Periodoncista de Santiago
Presidente de la Sociedad de Periodncia de Chile
Académico de la Universidad Mayor
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cdstetic
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Registrado: 13 Mar 2003
Mensajes: 12

MensajePublicado: Mie Jun 18, 2003 11:59 pm    Asunto: re Responder citando

Lo que pasa es que en una parodontitis inisial puede solo haver una resecion gingival habiendo bolsas de 1 o 2 pero el sondeo verdadero es de la uce al epitelio de union dando +4 esa podria ser la explicasion.
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dariodommar
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Registrado: 22 Jun 2003
Mensajes: 3122
Ubicación: Caracas/Venezuela

MensajePublicado: Lun Jun 23, 2003 3:37 pm    Asunto: Responder citando

Periodontitis
Peri=periferia
odon=diente
itis=inflamacion
Inflamacion de los tejidos peridentales

Se puede tener una periodontitis sin perdida de hueso o sin sacos periodontales, por un traumatismo un diente puede tener una periodontitis sin tener sacos ni perdida de tejidos que sostengan el diente. Saludos.

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Angel Dommar
odontologo UCV
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perioven
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Registrado: 09 Feb 2004
Mensajes: 7
Ubicación: caracas

MensajePublicado: Lun Feb 09, 2004 3:53 pm    Asunto: sobre la periodontitis Responder citando

[quote="dariodommar"]Periodontitis
Peri=periferia
odon=diente

Estimado dario
no existe periodontitis (del adulto,agresiva etc) sin lapresencia de sacos patologicos activos. El trauma oclusal puede hacer perder hueso, pero no se considera enfermedad periodontal propiamente dicha,ya que lacausa no es la placa dental. La unica periodontitis que cursa sin presencia de sacos es la periodontitis apical (endodoncia)

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saludos desde caracasvenezuela,soy periodoncista y deseo colaborar con los foros y trabajos de ser posible

Saludos Juan Carlos marquez b
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dariodommar
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Registrado: 22 Jun 2003
Mensajes: 3122
Ubicación: Caracas/Venezuela

MensajePublicado: Mar Feb 10, 2004 10:41 am    Asunto: Responder citando

Lesiones de las fibras periodontales por traumatismo: afectan a los ligamentos o fibras que rodean al diente.
¿Como se denomina la sintomatologia de un diente por trauma?, lo mismo que la inflamacion del periodonto por un traumatismo, ¿no se denomina periodontitis?

Gracias por su acotacion, entiendo que el termino "periodontitis" se utiliza para la enfermedad periodontal propiamente dicha, pero en los casos de trauma se requiere una palabra para designar la inflamacion del periodonto por traumatismo.

Saludos.

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Angel Dommar
odontologo UCV
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perioven
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Registrado: 09 Feb 2004
Mensajes: 7
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MensajePublicado: Mar Feb 10, 2004 3:26 pm    Asunto: Responder citando

Estimado dario. Lo felicito por su preocupación al respecto y por su curiosidad. El trauma oclusal es una patología unica, con caracteristicas, signos y sintomas bien definidos que la hacen una categoria aparte. En la clasificación de enfermedad periodontal de la A.A.P 99-2000 ni siquiera aparece nombrada. Entiendo que el termino inflamacion le llame la atención, pero en el caso de las denominadas enfermedades periodontales, solo se les denomina asi si son de origen placa dental. Es por ello que los terminos osteitis y osteomielitis, aun cuando son enfermedades inflamatorias, no se consideran enfermedades periodontales

Saludos

Juan Carlos marquez

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saludos desde caracasvenezuela,soy periodoncista y deseo colaborar con los foros y trabajos de ser posible

Saludos Juan Carlos marquez b
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joegarciaar
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Registrado: 21 Abr 2003
Mensajes: 438
Ubicación: Buenos Aires, Argentina

MensajePublicado: Mar Feb 10, 2004 9:21 pm    Asunto: Clasificación? Responder citando

Apreciados colegas:
Soy generalista, es decir no estoy calificado (ni clasificado) como periodoncista. Por ello tal vez no soy demasiado creyente en las clasificaciones en general. Sobre todo cuando son tan cambiantes. No veo razón (desde mi ángulo de barrio) para que exista una periodontitis sin saco. Esto es relativo, claro saco o bolsa patológica, mas allá de...
1- ¿Cuál es el saco patológico?
2- ¿Donde está el límite? (y quien lo puso...)
3- ¿Cuál es el proceso patológico que determina la presencia de la periodontitis (químico e histopatológicos)(según sus fundamentos etimológicos) (He visto cambiar tantos criterios...)
Por ello: Es posible dependiendo de lo que se quiera responder en los puntos anteriores.
Para agregar a lo dicho por otros, y con las disculpas de los especialistas (que para ello lo son, entender a los que menos saben y enseñar) en una patología endodóntica (por terapia o no) también hay periodontitis.

Gracias por las respuestas que espero.
Un abrazo a todos!

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Jose Garcia
Certified CEREC Trainer, Practico en Láser para Diagnóstico y Tratamiento, Imágen Digital en Diagnóstico y Tratamiento, Micro Odontología.
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dariodommar
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Registrado: 22 Jun 2003
Mensajes: 3122
Ubicación: Caracas/Venezuela

MensajePublicado: Mie Feb 11, 2004 12:09 pm    Asunto: Responder citando

Gracias amigos colegas, tal vez la equivocacion sea en el uso completo o incompleto de los terminos:
Periodontitis apical
Periodontitis traumatica
periodontitis periodontal

saludos y respeto a todos.

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Angel Dommar
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Mensajes: 7
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MensajePublicado: Vie Feb 13, 2004 11:13 pm    Asunto: Re: Clasificación? Responder citando

[
Estimado dr garcia; Vale la pena poner en claro varios aspectos para no confundirnos. Aun cuando las clasificaciones son aburridas, criterio que comparto con usted, tambien se debe decir que nos ayudan a estar claros ben que es lo que buscamos, y como lo diferenciamos de alguna otra patología similar. Ahora bien, intentando darle un poco de luces en lo que usted pregunta, le puedo decir lo siguiente:
1. El saco patológico es la profundización del surco gingival a expensas de la pérdida de inserción a nivel del epitelio de la unión. Su utilidad es basicamente clínica porque su detección es un signo claro de periodontitis

2. el limite del saco patológicop es la unión epitelial de la encia-diente. Para facilidad clinica, los periodoncistas solemos colocarlo en toda aquella medida que sobrepase los 3-4 mm y este acompañado de sangrado posterior.
3. El proceso patologico es sumamente largo de explicar, pero resumiendolo muy bien, por acción de los componentes de la placa dental periodontopatogena (basicamente del tipo g-) se produce el rompimiento de la unión epitelial por parte de sciertas enzimas a nivel celular. Este rompimiento abre la brecha hacia el tejido conjuntivo, desencadenando una reacción inflamatoria del huesped que se traduce en un proceso de resorción osea, característica radiográfica de la periodontitis

disculpe que me quede tan corto en los detalles, pero espero haberlo ayudado en lo que habia requerido

Saludos a ese pais tan hermoso

Juan Carlos Marquez B

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Saludos Juan Carlos marquez b
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perioven
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MensajePublicado: Vie Feb 13, 2004 11:21 pm    Asunto: Responder citando

[


estimado colega, comparto su opinion con los terminos. Sin embargo, debo decirle que no conosco los terminos de periodontitis traumatica ni periodontitis periodontal.

Creo que no debemos relacionar, al menos en el papel, la periodontitis y el trauma oclusal. Aun cuando en la clinica ambas patologias se pueden observar juntas y actuan de manera sinergica en el daño conjunto, su origen y por tanto su clasificación son totalmente distintos. Para terminar con la confusión, lo invito a revisar la clasificación mas reciente de la A.A.P de 1999 y asi salir definitivamente de dudas

Muchos saludos y lo felicito nuevamente por su curiosidad. Esto es lo que nos hace falta para hacer la odontologia un poco mas fascinante


Juan C Marquez B

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Saludos Juan Carlos marquez b
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dariodommar
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MensajePublicado: Sab Feb 14, 2004 11:22 am    Asunto: Responder citando

Aceptada las observaciones, muchas gracias por las referencias.

Saludos y mis respetos para todos.

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Angel Dommar
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joegarciaar
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MensajePublicado: Sab Feb 14, 2004 9:25 pm    Asunto: Re: Clasificación? Responder citando

Juan Carlos:
Ante todo discúlpame por la confianza de mi trato, pero ...
Luego: ¿Cuál es el proceso patológico que determina la presencia de la periodontitis (químico e histopatológicos)(según sus fundamentos etimológicos)?. En alguna ocasión me explicaron que en síntesis la producción de la enzima se daba como consecuencia de la agresión bacteriana y una respuesta de tipo auto inmunológico del tejido periférico periodontal que produce la ruptura de las fibras y en general todo el tejido... ¿Que hay de esto?
La verdad es que no reniego de las clasificaciones, solo se que son relativas y en este caso en especial mas que nada trascendentes para Uds. los especialistas. Sin embargo sabiendo que me sería de utilidad. ¿Donde puedo consultarla? ( la de la A.A.P de 1999). ¿Existe On Line?
A todos: ¿Tiene alguien experiencia sobre Periodoncia con láser?. Tal vez sería un tema ineteresante para que alguno de Uds. lo inicie en este foro.
Un abrazo y gracias.





perioven escribió:
[
Estimado dr garcia; Vale la pena poner en claro varios aspectos para no confundirnos. Aun cuando las clasificaciones son aburridas, criterio que comparto con usted, tambien se debe decir que nos ayudan a estar claros ben que es lo que buscamos, y como lo diferenciamos de alguna otra patología similar. Ahora bien, intentando darle un poco de luces en lo que usted pregunta, le puedo decir lo siguiente:
1. El saco patológico es la profundización del surco gingival a expensas de la pérdida de inserción a nivel del epitelio de la unión. Su utilidad es basicamente clínica porque su detección es un signo claro de periodontitis

2. el limite del saco patológicop es la unión epitelial de la encia-diente. Para facilidad clinica, los periodoncistas solemos colocarlo en toda aquella medida que sobrepase los 3-4 mm y este acompañado de sangrado posterior.
3. El proceso patologico es sumamente largo de explicar, pero resumiendolo muy bien, por acción de los componentes de la placa dental periodontopatogena (basicamente del tipo g-) se produce el rompimiento de la unión epitelial por parte de sciertas enzimas a nivel celular. Este rompimiento abre la brecha hacia el tejido conjuntivo, desencadenando una reacción inflamatoria del huesped que se traduce en un proceso de resorción osea, característica radiográfica de la periodontitis

disculpe que me quede tan corto en los detalles, pero espero haberlo ayudado en lo que habia requerido

Saludos a ese pais tan hermoso

Juan Carlos Marquez B

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perioven
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Registrado: 09 Feb 2004
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MensajePublicado: Dom Feb 15, 2004 4:08 pm    Asunto: Re: Clasificación? Responder citando

[Estimado Dr Garcia:

Ha dado usted directamente en el clavo con respecto a la respuesta inflamatoria. De hecho hoy por hoy se considera a la periodontitis mas una enfermedad de tipo inmunologica que inflamatoria debido a las respuestas del huesped. Las enzimas que producen las bacterias periodontopatógenas como la P.gingivalis producen el rompimiento de la unión celular del epitelio de la unión creando el saco, y de alli desencadenan una respuesta inflamatoria e inmunologica que a la larga produce la pérdida osea. Lo felicito entonces por su interes y espero mantener contacto seguido.

Por otra parte no tengo experiencia con laser en periodoncia, por loi que es poco lo que puedo aportar al tema

Saludos

Juan Carlos Marquez

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Saludos Juan Carlos marquez b
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smi1e
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MensajePublicado: Lun Feb 23, 2004 1:29 pm    Asunto: Re: ¿existe la Periodontitis SIN Bolsa periodontal? Responder citando

ffuentes escribió:
Me gustaría saber la opinión de mis colegas periodoncistas en relación a lo que figura en el Workshop de la AAP (American Academy of Periodontology), del año 1999, el mismo en que se propone la nueva y conrovertida clasifiación, mi duda es en el sentido de que allí se afirma que "las Periodontitis se caracterizan por la presencia del saco periodontal y/o recesión gingival".
¿Es posible una periodontitis SIN SACO?

Dr. Fernando FUENTES


Sin ser especialista y porque hace poco estube en una conferencia con dos especialistas, me quede a saber de las alteraciones en la clasificacion y lo q me quedo bien claro fue lo siguiente:

-La enfermedad peridontal apenas existe si hay presencia de bolsas o sacos periodontales y perdida de tejido de suporte del diente.

-Hay q tener cuidado con falsas bolsas, que no son mas que mediciones con las encias muy edemaciadas y no haviendo perdida de tejido de suporte.

-En situaciones en que ya hubo enfermedad periodontal devidamente tratada y encontramos en la boca las respectivas recesiones gengivales por la consequente perdida de hueso y incluso alguna mobilidad en los dientes, no presenciamos enfermedad periodontal.

Esto fué lo que me fue transmitido en la actualizacion de periodontologia, pero estoy abierto a otras opiniones.

_________________
PS - Perdonen mis errores ortograficos (no vivo en un pais con idioma español)

Saludos
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