Odontologia Online Forums

jucarlevi · Participativo Registrado: 01 Sep 2006 Mensajes: 11

Estimados Doctores:
En menos de dos meses tengo la oportunidad de atender a pacientes norte americanos, quisiera saber el "porque" la odontologia Norteamericana no utiliza bases cavitarias, aunque la cavidad a obturar sea profunda.

Muy agradecido

gracias

Tomes · Muy participativo Registrado: 28 Feb 2007 Mensajes: 26

No se de donde sacaste esa afirmacion, porque acabo de terminar de leer una serie de articulos de revistas norteamericanas acerca de la Proteccion dentino pulpar y como mantener la vitalidad pulpar. Las usan y bastante.

Beto · Publicado: Dom Mar 04, 2007 11:41 am **Asunto**:

Hola:

Pienso que quizas haz malinterpretado o haya existido una pequeña falta de información. En los Estados Unidos se sigue usando las bases. Quizas, alguno que otro doctor este en contra de usarlos, pues dicen segun ellos, que no tiene sentido colocar una base que con el tiempo se deshace debajo de una resina u amalgama. Pero no todos piensan asi, lo mismo pienso en la odontologia actual.

atte. Beto

joegarciaar · Publicado: Mar Mar 06, 2007 8:09 pm **Asunto**: Bases

En el disenso se clarifican los pensamientos. Esto es positivo.
Jurcalevi:
Coincido con los colegas que mencionas. Estoy bien al sur. tengo la suerte de atender bastantes pacientes de diferentes latitudes. En general el paciente NAmericano, Europeo, Australiano y otros de ese otro mundo aparentemente tan lejano al nuestro tienen una educacion muy alejada a muchos de nuestros conceptos, formada por dentistas e higienistas de esas tierras. Las bases cavitarias estan dentro de estos conceptos.
Que es una base? y por que tiene que ser de un material distinto al de la restauracion o al propio diente? Cual es la funcion? El Concise de los 70 dañaba la pulpa porque dejaba componentes que no formaban los polimeros. Las resinas de hoy correctamente trabajadas NO DAÑAN LA PULPA, tampoco LOS IONOMEROS. Que otra base hace falta?
Te recomiendo el libro de un Latino: Composite Restorations in Anterior Teeth: Fundamentals and Possibilities. de Luis Narciso Baratieri. El dice como base pongo Bond y dos o tres capas nada mas. Archiva tu amalgama y tu Dycal, la mejor base es el propio diente sano y no fritado por una fresa sin refrigeracion.
Es mi experiencia
Suerte

Tomes · Muy participativo Registrado: 28 Feb 2007 Mensajes: 26

Desde el punto de vista de toxicidad pulpar de monomeros no es correcto decir que las resinas de hoy no sean toxicos pulpares, considerando que una resina de laboratorio en condiciones ideales alcanza con suerte hasta el 90% de conversion. Las resinas compuestas de aplicacion directa convierten en el rango del 50-60% con una polimerizacion buena y conceptualmente bien aplicada. Ahora considerando la cantidad de monomero libre, no es posible decir que las resinas actuales no dañan la pulpa. Lamentablemente los fabricantes hacen testeos de sus productos en animales como algunos primates, cuyas pulpas poseen capacidades de recuperacion mucho mayores que las de los humanos. Creo que lo prudente y al alero de la falta de evidencia cientifica para afirmar que las resinas no son toxicas sobre la pulpa (no conozco estudios clinicos al respecto en grupos de pacientes representativos) es seguir usando al menos ionomero en cavidades profundas

Alberto Zeledon · Publicado: Lun Abr 09, 2007 1:04 pm **Asunto**:

hola colegas, con respecto al tema les puedo decir que muchos especialistas hoy en dia ya no usan protectores pulpares, aun en condiciones de heridas pulpares( minimas por supuesto), yo deje de usarlas hace dos años y hasta el momento no han habido quejas por parte de mis pacientes ( a quien ruego me contacten en caso de alguna molestia antes de acudir a otro consultorio), pienso que los casos clinicos son la mejor manera de probar las teorias expuestas. Hay que estar concientes que una mala polimerizacion hace que la resina contamine la pulpa, asi que hay que informarse bien con respecto ala intensidad de la lampara que estan utilizando.
saludos

dr.albert

ghostdent · Publicado: Lun Abr 09, 2007 8:13 pm **Asunto**:

Dr. Zeledon el ultimo nivel de evidencia cientifica con respecto a un tema es la experiencia clinica de los colegas. Muchos pacientes no sentiran ninguna molestia frente a una necrosis pulpar, asi que no es garantia de nada.

El grabado sobre exposiciones pulpares esta demostrado ser absolutamente nocivo.
Frente a la falta de estudios clinicos serios yo concuerdo que lo mejor es seguir ocupando bases, al menos ionomero.
Ademas las resinas compuestas, independiente de la unidad de polimerizacion que se utilize, su polimerizacion SIEMPRE es incompleta, debido a la cinetica de la reaccion de polimerizacion. Y esto paradojalmente lo inducen las unidades de alta intensidad, al generar un obstaculo esterico de manera mas rapida en el cruce de cadenas que impide la movilizacion de monomeros y fotoiniciadores. Tampoco olvidemos el rol citotoxico de los fotoiniciadores.

Ahora me pregunto, cuando ud habla de muchos especialistas, a quienes se refiere?

Alberto Zeledon · Publicado: Lun Abr 09, 2007 8:45 pm **Asunto**:

Hola doc.
Vea creo que ninguno de nosotros jamas restauraria una pieza sin antes estar seguros del diagnostico. Concuerdo con usted en que la polimerizacion es incompleta, dicho proceso dura 24 horas, los fotoiniciadores que no se activen dañaran la pulpa por supuesto, las lamparas led han demostrado ser superiores a la luz halogena, por lo que me atrevo a recomendar su uso, tambien existen potenciadores para dichas lamparas que son una especie de lente que aumenta la intensidad de su lampara.
La tecnica de obturacion por capas, el uso de leds, el aislamiento con diques y otras precausiones que se puedan tomar nunca estan de mas, los especialistas a los que pueden contactar por ejm son el dr erol esquivel su correo es eroleon77@hotmail.com, y por supuesto parte de las recomendaciones que doy no las invente yo sino que fueron facilitadas por especialistas de sus paises, chile, mexico y colombia, los nombres se me escapan porque los he conocido en congresos pero procurare conseguirlos.
y sostengo siempre mi tecnica de restaurativa sin uso de bases o forros cavitarios.
en cuanto al grabado sobre pulpa directamente, yo no he tenido la oportunidad de realizarlos pero tambien vimos los casos clinicos en congresos nacionales de odontlogia restauradora aca en mi pais.

saludos

ghostdent · Publicado: Mar Abr 10, 2007 10:42 pm **Asunto**:

Estimado Dr:

Me sorprende la cantidad de falacias en las cuales basa su practica clinica. Vamos por partes:

La polimerizacion no es incompleta porque el proceso dure mas que el tiempo de curado (vale decir que las reacciones de post polimerizacion son maximas durante las primeras 48 horas y no 24) sino que el proceso es incompleto en su naturaleza quimica ( a los 3 meses sigue siendo incompleto y a los 2 años tambien, por eso siempre hay monomero libre de reaccionar y fotoiniciadores).

Las unidades LED aun no demuestran superioridad sobre las halogenas, hasta el momento, algunas lamparas de 2 y 3 generacion han logrado igualar el grado de conversion (en terminos de profundidad de curado) en algunas resinas y en algunos tonos, pero no sobre todas. Y eso depende de que unidad LED estemos ocupando porque la gran parte de los clinicos ni siquiera sabe que existen 3 generaciones de estas unidades. Demas esta decir que estas unidades led con mayor conversion generan MAS CALOR que las mismas halogenas.

Ahora si ud me habla de potenciadores de unidades LED para aumentarles la intensidad me permito declararme en estado de locura. No se a que se referira con eso, pero siendo este mi tercer año realizando una linea de investigacion de unidades de polimerizacion y profundidad de curado, NUNCA habia escuchado semejante aparato. Si ud publica una foto de uno, nos haria un gran favor a todos.

Las unidades LED actuales poseen una irradiancia similar a las unidades halogenas de alta intensidad basadas en uno o dos chip de nitruro de galio de alta energia superficial montados sobre algun difusor de calor, he ahi su mejor irradiancia que las primeras unidades LED.

Ademas todo esto que le hablo (publicaciones del año 2006-2007) no le asegura nada en clinica, porque esta todo basado en publicaciones IN VITRO.

Y la verdad si ud me dice que sigue recomendaciones de expertos (ultimo nivel de evidencia clinica) sin dar ningun nombre, me parece aun menos factible de seguir su recomendacion. Con mucho respeto creo que es irresponsable entregar este tipo de consejos sin tener como base al menos algun estudio serio, considerando que estos foros en algunos casos son la unica fuente de informacion de muchos profesionales.

Mi recomendacion es que se siga usando proteccion dentino pulpar de ionomero y el que desee de hidroxido de calcio.
La evidencia cientifica va mas a apoyar esta tendencia que al no uso de las mismas y creo que como comunidad cientifica y no artesanal deberiamos guiarnos por ella.

Insisto con esto, que un profesional en un congreso (tampoco ud. dice cuales congresos) puede mostrar o decir muchas cosas, pero aca a seguir todo lo que digan sin tener estudios de por medio o cuestionarnos lo que nos dicen, y solo mostrando casos clinicos ( que nadie puede controlar o criticar) es por decir lo menos cuestionable.

Por favor tome mis palabras como un debate tecnico sobre un tema y no un ataque personal (practica habitual por estos lares)

Alberto Zeledon · Publicado: Mar Abr 10, 2007 11:19 pm **Asunto**:

Estimado dr. Rojas, encuentro logica en muchas de sus palabras, si usted realiza estudios de esos aparatos pues respetare todas sus opiniones. Lo que dijo de la reaccion de polimerizacion y que el proceso de polimerizacion es incompleto ya lo he escuchado, en congresos como mencione antes, tal vez me precipite en emitir opiniones sin revisar mis apuntes antes, logicamente lo que uno capta es la informacion que dan los especialistas basados en ejemplos, no he realizado estudios magistrales al respecto. Al iniciar en este foro yo trate de dar opiniones al respecto e informar de algunas novedades que habia escuchado, por ejemplo el tal potenciador que mencione lo mostro un catedratico de la universidad de guadalajara, en un congreso aca en nicaragua realizado el año pasado y patrocinado por el colegio odontologico de nicaragua, el nombre del doctor lo voy a investigar, el aparato se coloca en las lamparas y mejora la fotopolimerizacion del material en cavidades profundas, como? no tengo idea, pero de que existe, existe, y es para tal fin.
De hecho mi intencion no es obligar a los colegas a que hagan lo que yo propongo, yo en lo personal deje de usar bases y forros cavitarios en restauraciones de resina por recomendacion de uno de mis tutores de la universidad cuyo correo comparti en mi mensaje anterior, el es especialista en rehabilitacion oral y restaurativa, graduado en colombia, ademas de ser una eminencia en la practica profesional aca en Nicaragua(esta es mi opinion personal)pueden escribirle libremente y que les brinde informacion al respecto.
en lo personal procurare publicar bibliografias de todas las locuras que diga en el foro, imagenes y todo lo que pueda servir de referencia.
Le pediria que me brindara una pagina o facilitara informacion del funcionamineto de las lamparas led de ultima generacion, estaria muy agradecido.
saludos
dr. albert

ghostdent · Publicado: Mie Abr 11, 2007 2:18 am **Asunto**:

Estimado, yo creo que ud se refiere a guias de polimerizacion turbo, que sirven tanto para unidades halogenas como unidades LED.
Intentare enviarle un articulo en este mismo momento sobre el tema.

Ahora ud disculpe que yo insista tanto en este tema, a pesar de que la formacion academica en cada universidad puede ser diametralmente distinta, creo que no podemos cegarnos ante una realidad en un tema tan recurrente en discusiones odontologicas. Creo que en vez de estar a favor o en contra posteare algunos articulos sobre el uso de proteccion dentino pulpar.

Muchos saludos

Alberto Zeledon · Publicado: Sab Abr 14, 2007 3:26 pm **Asunto**:

Hola dr. rojas, pude conseguir algo de informacion al tema referente a si descalcificamos o no sobre una exposicion pulpar. Busque en google pulp capping y revise algunos articulos. Espero su opinion.
saludos
dr.albert

Tomcat · Participativo Registrado: 07 Mar 2007 Mensajes: 14

Estimados colegas luego de una breve ausencia por motivos de viajeregreso al foro, me interesa mucho el tema de la restauracion sin el uso de bases cavitarias.
Es un tema complicado, creo que uno d elos motivos por los cuales algunos profesionales prefieren eliminar las bases caviatrias e la incompatibilidad FISICA que existe en tre los materiales de base y los composites, aclaro esto , los coeficientes de expansion terminca no son exactamente los mismos en tre los Ionomeros de vidrio, los compomeros, los hidroxidos de calcio y los composites, siempre va a existir una imcompatibilidad fisica entre el comportamiento de los diferentes materiales, que quede claro que no refiero a incompatibilidad QUIMICA, en un congreso tuve la oportunidad de conversar con el Dr. Ivan Rodriguez de Colombia, y el me comentaba que entre menos materiales se convinene en una restauracion esta tenia mayor porcentaje de exito, por lo que ya antes he explicado.
Hay que tener muy en cuenta, que para realizar un buen tratamiento debemos de partir con un bue diagnostico, un buen plan de tratamiento que nos permita lograr una buena restauracion.
Es cierto que los fotoiniciadores que no se activen van a ausar problemas de sensibilidad, sin embargo dependiendo del estado de la pulpa es posible que el mismo diente forme dentina terciaria para protegersede dicha agresion.
En mi corta experiencia profesional he tratado dos veces a pacietnes con exposiciones pulpares directas, en las que luego de controlar el sangrado y desinfectar la cavidad con clorhexidina al 2%, la aplicacion de Ca(OH) quimicamente puro me produjo resultados positivos en ambos casos, que al cabo de un año de seguimiento no mostraron deterioro de la pieza afectada, en este caso aparte de el minucioso proceso restaurador tambien contribuye la respuesta biologica del paciente.
Estoy convencido que, un excelente diagnostico junto a una buena tecnica operatoria combinada con una buena preparacion cavitaria y mejor tecnica de restauracion garantizan, que el uso o no de las bases cavitarias pasen a segundo plano, tener muy en cuenta que la correcta manipulacion de los materiales dentales tambien nos ayudra a tener un mejor resultado.
Como ven el tema es bastante apasionante y complejo, nuestra profesion es hermosa, pero es necesaria una amplia base cientifica.
Espero contribuir en algo a aclarar este tema que es de mutuuo interes.

Alberto Zeledon · Publicado: Dom Abr 22, 2007 4:01 pm **Asunto**:

comparto enteramente las opiniones del dr. javier granda. yo he resuelto varios casos, utilizando la tecnica de pulp capping con buenos resultados, hay que revisar bien las indicasiones para estos procedimientos para que no nos conduzcan a un frecaso inminente.

saludos
dr.albert

joegarciaar · Publicado: Mar Abr 24, 2007 7:45 pm **Asunto**: Bases...

Es razonable que no debe hacerse casi nada sin evidencia cientifica que lo avale. Esto no significa que alguna tecnica no sea viable aunque algun autor no la haya plasmado en algun libro. Las tecnicas y procedimientos son hijas e hijos de la investigacion cientifica y de la clinica. LLevo mas de 10000 restauraciones ceramicas cementadas (pegadas) con adhesion sin problemas pulpares. Esta tecnica la invento Buonocore desarrollandose luego para la ceramica adhesiva (con vidrio o Silice). No puedo decir cuantas son mis restauraciones plasticas sin otra base mas que la propia resina. Esta es mi experiencia clinica. La base cientifica es otra. Como para muestra basta un boton, va una foto de Restauraciones Esteticas con Resinas Compuestas en Dientes Posteriores, de Marcello Chain y Luis Baratieri.