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Bases para obturaciones con resinas
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Luciana Russo
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Registrado: 20 Sep 2007
Mensajes: 2

MensajePublicado: Jue Sep 20, 2007 7:59 pm    Asunto: Bases para obturaciones con resinas Responder citando

Hola, se me ha presentado una gran interrogante cuando una colega me comenta que hace 2 anos en un curso con el Dr. Marcelo Chain, tomo nota de que en los casos en donde el paciente presenta sensibilidad post-operatoria tras haber sido obturada la cavidad con resina, recomienda eliminar la restauracion y colocar hidroxido de zinc como base, grabar las paredes de la cavidad y obturar nuevamente con resina, espero puedan entender lo sorprendida que me encuentro ante tal comentario, pues es bien conocida la incompatibilidad entre estos dos materiales, sin embargo me he dedicado a buscar esta informacion en internet y no he hallado nada que contradiga mis conocimientos reforzando esta teoria. Agradezco a quien tenga informacion alrespecto
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ghostdent
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Registrado: 31 Oct 2005
Mensajes: 557

MensajePublicado: Vie Sep 21, 2007 12:36 am    Asunto: Responder citando

Yo creo que su colega entendio mal y tiene una confusion entre el hidroxido de calcio y el oxido de zinc eugenol.
La proteccion dentino pulpar en cavidades profundas es con hidroxido de calcio polimerizable y ionomero sobre ella (No se puede usar el hidroxido de calcio polimerizable solo y luego la resina). Para posteriormente grabar y aplicar adhesivo y resina.
En cavidades profundas el no utilizar proteccion dentino pulpar es una ruleta rusa con respecto a la sensibilidad. Y no he leido evidencia cientifica solida, a pesar de que hay autoridades en el area que defienden el no usarlas, que defienda esta filosofia.

_________________
Dr. Jose Antonio Rojas C.
Cirujano Dentista
Universidad de Valparaiso
Chile
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dariodommar
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Registrado: 22 Jun 2003
Mensajes: 3114
Ubicación: Caracas/Venezuela

MensajePublicado: Vie Sep 21, 2007 8:19 am    Asunto: Responder citando

"una colega me comenta que hace 2 anos en un curso con el Dr. Marcelo Chain, tomo nota de que en los casos en donde el paciente presenta sensibilidad post-operatoria tras haber sido obturada la cavidad con resina, recomienda eliminar la restauracion y colocar hidroxido de zinc como base, grabar las paredes de la cavidad y obturar nuevamente con resina"

La referencia es sobre como tratar dientes con sensibilidad post-operatoria de restauraciones con resina.

Imagino que la referencia sobre colocar cementos de eugenol es para eliminar la sensibilidad, no creo que y en esto especulo, que un dinete sensible deba ser obturado o restaurado de manera inmediata. Tal vez, lo que pretendio decir este doctor en su charla, es que obturar la cavidad con cementos con eugenol elimina la sensibilidad y que en una sesion posterior eliminar este cemento, proteger la pulpa antes de colocar acido nuevamente y colocar la resina es lo mas apropiado.

Yo veo referencias constantes de sensibilidad con resinas, yo les he comentado que yo no tengo problemas de sensibilidad dentaria con la colocacion de resinas y creo que la razon es, que siempre, coloco base antes de colocar el acido, aunque luego la quite para colocar la resina.

Lo que trto de decir es que la causa, segun mi experiencia, de esas sensibilidades postoperatorias al colocar resinas es causada por el acido colocado en las paredes dentinarias que cubren la camara pulpar.

Saludos.

_________________
Angel Dommar
odontologo UCV
COV:6521
Moderador de la seccion de Informatica e Internet
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ghostdent
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Registrado: 31 Oct 2005
Mensajes: 557

MensajePublicado: Vie Sep 21, 2007 5:58 pm    Asunto: Responder citando

Pero la contaminacion con eugenol, aunque se retire la base, se mantiene. Por eso se contraindica con las resinas compuestas.
Y tambien si ud retira una base con el metodo que sea despues de grabar, va a dañar la empalizada de prismas de esmalte desmineralizados logrado con el grabado acido, afectando irremediablemente los niveles de adhesion.

Saludos

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Dr. Jose Antonio Rojas C.
Cirujano Dentista
Universidad de Valparaiso
Chile
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Gabiih
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Registrado: 21 Sep 2007
Mensajes: 1

MensajePublicado: Vie Sep 21, 2007 9:24 pm    Asunto: Responder citando

dariodommar escribió:
"una colega me comenta que hace 2 anos en un curso con el Dr. Marcelo Chain, tomo nota de que en los casos en donde el paciente presenta sensibilidad post-operatoria tras haber sido obturada la cavidad con resina, recomienda eliminar la restauracion y colocar hidroxido de zinc como base, grabar las paredes de la cavidad y obturar nuevamente con resina"

La referencia es sobre como tratar dientes con sensibilidad post-operatoria de restauraciones con resina.

Imagino que la referencia sobre colocar cementos de eugenol es para eliminar la sensibilidad, no creo que y en esto especulo, que un dinete sensible deba ser obturado o restaurado de manera inmediata. Tal vez, lo que pretendio decir este doctor en su charla, es que obturar la cavidad con cementos con eugenol elimina la sensibilidad y que en una sesion posterior eliminar este cemento, proteger la pulpa antes de colocar acido nuevamente y colocar la resina es lo mas apropiado.

Yo veo referencias constantes de sensibilidad con resinas, yo les he comentado que yo no tengo problemas de sensibilidad dentaria con la colocacion de resinas y creo que la razon es, que siempre, coloco base antes de colocar el acido, aunque luego la quite para colocar la resina.

Lo que trto de decir es que la causa, segun mi experiencia, de esas sensibilidades postoperatorias al colocar resinas es causada por el acido colocado en las paredes dentinarias que cubren la camara pulpar.

Saludos.



mmm Primero por lo que he estudiado no se puede colocar oxido de zinc eugenol en una cavidad la cual posteriormente será obturada con resina, ni en la sesion previa a este paso, porque como ya sabemos este cemento interviene en la polimerizacion de las resinas. Segundo no le encuentro logica aplicar base luego acido y posteriormente sacar la base, ¿SE LOGRA UN GRABADO COMO CORRESPONDE?
-----------------------------------------------

Gabriela Saavedra
Estudiante 4º Año
Univ de Antofagasta
Chile
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AlejandraUBA
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Registrado: 23 Sep 2005
Mensajes: 773
Ubicación: Argentina, capital federal

MensajePublicado: Vie Sep 21, 2007 10:21 pm    Asunto: Responder citando

La discusión con las bases de eugenol y posterior utilización de resinas, es, porque éste ( eugenol), interfiere en la polimerización de las mismas.

No es recomendado utilizarlos como bases y luego inmediatamente obturar con resinas, pero lo que si se observó, es que si se realiza una obturación intermedia con oxido de Zinc eugenol, y luego una definitiva, en otra sesión, no hay interferencia en la polimerización.
Esto es debido a que el eugenol, se volatiliza a las 24 horas de ser colocado en la cavidad.

Igualmente, se sugiere la utilización de ionomeros vitreos como base de restauración, debido a que posee un modulo elastico semejante a la dentina, y por ende un mejor comportamiento fisico. Otra base sugerida es una resina flow.

Saludos

_________________
María Alejandra Blanzaco
Odontóloga UBA
M.N. 28007
Moderadora Area Pacientes Odontologia Online
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ghostdent
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Registrado: 31 Oct 2005
Mensajes: 557

MensajePublicado: Sab Sep 22, 2007 5:01 am    Asunto: Responder citando

Las resinas son flow son tan diferentes entre las marcas que recomendarlas hoy por hoy como protocolo no es aconsejable. el modulo de elasticidad es increiblemente diferente entre ellas.

Y con respecto al tema, mejor utilizar ionomero como proteccion dentino pulpar (cuando corresponda) y evitarse todo el problema.

_________________
Dr. Jose Antonio Rojas C.
Cirujano Dentista
Universidad de Valparaiso
Chile
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Luciana Russo
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Registrado: 20 Sep 2007
Mensajes: 2

MensajePublicado: Mar Sep 25, 2007 2:21 pm    Asunto: Responder citando

Muchas gracias por sus respuestas. Ghosdent, me parece muy atinado el comentario de pensar que hubo una confucion con el hidroxido de calcio y estoy de acuerdo con su criterio en relacion al eugenol y la polimerizacion de las resinas; a diferencia de lo expresado por la dra Alejandra UBA, y en cuanto al comentario del dr. Dario Donmar, tampoco entiendo el acto de colocar una base y luego retirarla, ya con este ultimo procedimiento contamina la cavidad y pierde la preparacion.
Mi conocimiento sobre las resinas flow, es que desde hace bastante tiempo han dejado de usarse como liner o forro cavitario, debido a que al polimerizarse la contraccion que presentaban era tal que "arrancaba" la capa de dentina dejando una brecha entre diente y restauracion lo que permitia la microfiltracion y posterior fracaso de la restauracion.
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Guillermo Rosales Padilla
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Registrado: 19 Ene 2007
Mensajes: 133
Ubicación: Zacatecas, Mex

MensajePublicado: Mar Sep 25, 2007 11:32 pm    Asunto: Responder citando

Que buena discusiòn colegas. FELICIDADES
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dariodommar
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Registrado: 22 Jun 2003
Mensajes: 3114
Ubicación: Caracas/Venezuela

MensajePublicado: Mie Sep 26, 2007 10:41 am    Asunto: Responder citando

Gabiih escribió:
dariodommar escribió:
"una colega me comenta que hace 2 anos en un curso con el Dr. Marcelo Chain, tomo nota de que en los casos en donde el paciente presenta sensibilidad post-operatoria tras haber sido obturada la cavidad con resina, recomienda eliminar la restauracion y colocar hidroxido de zinc como base, grabar las paredes de la cavidad y obturar nuevamente con resina"

La referencia es sobre como tratar dientes con sensibilidad post-operatoria de restauraciones con resina.

Imagino que la referencia sobre colocar cementos de eugenol es para eliminar la sensibilidad, no creo que y en esto especulo, que un dinete sensible deba ser obturado o restaurado de manera inmediata. Tal vez, lo que pretendio decir este doctor en su charla, es que obturar la cavidad con cementos con eugenol elimina la sensibilidad y que en una sesion posterior eliminar este cemento, proteger la pulpa antes de colocar acido nuevamente y colocar la resina es lo mas apropiado.

Yo veo referencias constantes de sensibilidad con resinas, yo les he comentado que yo no tengo problemas de sensibilidad dentaria con la colocacion de resinas y creo que la razon es, que siempre, coloco base antes de colocar el acido, aunque luego la quite para colocar la resina.

Lo que trto de decir es que la causa, segun mi experiencia, de esas sensibilidades postoperatorias al colocar resinas es causada por el acido colocado en las paredes dentinarias que cubren la camara pulpar.

Saludos.



mmm Primero por lo que he estudiado no se puede colocar oxido de zinc eugenol en una cavidad la cual posteriormente será obturada con resina, ni en la sesion previa a este paso, porque como ya sabemos este cemento interviene en la polimerizacion de las resinas. Segundo no le encuentro logica aplicar base luego acido y posteriormente sacar la base, ¿SE LOGRA UN GRABADO COMO CORRESPONDE?
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La mayoria de los odontologos colocan como cemento provisional oxido de zinc con eugenol. Sin importar que sean dientes anteriores o posteriores y sin importar cual sea el material para reconstruir.

El grabado acido permite conseguir mejor adhesion ysellar los bordes de la restauracion, pero en dentina siempre podremos hacer retenciones adicionales que funcionaran mejor que cualquier grabado.

No creo que una base protegiendo la pulpa dentaria impida tener exito en la colocacion de una restauracion plastica. Por lo menos, yo no tengo ese problema.

Saludos.

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Angel Dommar
odontologo UCV
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ghostdent
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Registrado: 31 Oct 2005
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MensajePublicado: Jue Sep 27, 2007 9:06 pm    Asunto: Responder citando

Creo que esta profundamente equivocado en sus conceptos de la adhesion colega. Buonocuore en 55 demostro que el grabado acido no es que permita mejor adhesion, sino es el principal factor en la adhesion en terminos de retencion.

Si la mayoria de los dentistas utiliza cementos con eugenol (cosa que cuestiono bastante ya que la mayoria de los productos comerciales ahora no traen eugenol) no quiere decir que eso este correcto, sino que ellos lo estan haciendo mal.

Por otro lado el uso de sistemas adhesivos tiene como uno de sus objetivos la conservacion maxima de tejido sano, por lo que hacer retenciones como manera de compensar la inhibicion del eugenol en la polimerizacion, es por decir lo menos, errado y nocivo para los pacientes.

Pero creo que el hecho que considero mas cuestionable de sus afirmaciones, es el que se considere exitosa una restauracion de resina compuesta que NO SE DESALOJA. Si evaluamos los grandes fracasos en la tecnica adhesiva tenemos infiltracion marginal, caries secundaria. El desalojo de las restauraciones no se considera ni siquiera en las 10 principales, por lo que creo que el evaluar el exito de una restauracion en base a que se retenga (propiedad incuestionablemente importante) es equivocado. El problema radica en que si ud tiene una mala polimerizacion habra problemas de resistencia adhesiva, resistencia compresiva, flexural, mayor desgaste, infiltracion marginal, liberacion de monomero, diluyente, fotoiniciador y un graaaan etc. Que haran que su restauracion a pesar de que se mantenga en boca FRACASE NOTABLEMENTE.

Sumele a esto que la mayoria de los dentistas utiliza de manera inadecuada sus unidades de polimerizacion y no sabe mucho de como ocuparlas de manera correcta de acuerdo a cada caso clinico.

Debemos recordar que la tecnica adhesiva es una cadena de cientos de factores que sino se le pone atencion a los detalles mas minimos y mas groseros como el tema que hablamos, los pacientes se veran condenados a recambiar sus restauraciones habitualmente.

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Dr. Jose Antonio Rojas C.
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dariodommar
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Mensajes: 3114
Ubicación: Caracas/Venezuela

MensajePublicado: Jue Sep 27, 2007 10:09 pm    Asunto: Responder citando

ghostdent escribió:
Creo que esta profundamente equivocado en sus conceptos de la adhesion colega. Buonocuore en 55 demostro que el grabado acido no es que permita mejor adhesion, sino es el principal factor en la adhesion en terminos de retencion.

Si la mayoria de los dentistas utiliza cementos con eugenol (cosa que cuestiono bastante ya que la mayoria de los productos comerciales ahora no traen eugenol) no quiere decir que eso este correcto, sino que ellos lo estan haciendo mal.

Por otro lado el uso de sistemas adhesivos tiene como uno de sus objetivos la conservacion maxima de tejido sano, por lo que hacer retenciones como manera de compensar la inhibicion del eugenol en la polimerizacion, es por decir lo menos, errado y nocivo para los pacientes.

Pero creo que el hecho que considero mas cuestionable de sus afirmaciones, es el que se considere exitosa una restauracion de resina compuesta que NO SE DESALOJA. Si evaluamos los grandes fracasos en la tecnica adhesiva tenemos infiltracion marginal, caries secundaria. El desalojo de las restauraciones no se considera ni siquiera en las 10 principales, por lo que creo que el evaluar el exito de una restauracion en base a que se retenga (propiedad incuestionablemente importante) es equivocado. El problema radica en que si ud tiene una mala polimerizacion habra problemas de resistencia adhesiva, resistencia compresiva, flexural, mayor desgaste, infiltracion marginal, liberacion de monomero, diluyente, fotoiniciador y un graaaan etc. Que haran que su restauracion a pesar de que se mantenga en boca FRACASE NOTABLEMENTE.

Sumele a esto que la mayoria de los dentistas utiliza de manera inadecuada sus unidades de polimerizacion y no sabe mucho de como ocuparlas de manera correcta de acuerdo a cada caso clinico.

Debemos recordar que la tecnica adhesiva es una cadena de cientos de factores que sino se le pone atencion a los detalles mas minimos y mas groseros como el tema que hablamos, los pacientes se veran condenados a recambiar sus restauraciones habitualmente.


Colega, creo que se equivoca al suponer que yo utilizo o defiendo el uso de bases de cementos con eugenol para resinas, yo personalmente al grabar utilizo hidroxido de calcio (Dycal), por que es sencillo removerla con un explorador, ya en otros temas lo comente, lo que tambien fue criticado por algun colega en ese momento.

Solo argumentare que en la forma en que yo coloco una resina, lo cual hago muy pocas veces, yo soy especialista en protesis fija y cirugia, no tengo fracasos, no tengo pacientes quejandose de sensibilidad y cuando decido colocar una resina, en casi toda la totalidad de los casos, no tengo nunca mas, que volver a colocarla y tengo mas de 25años de ejercicio.

Aclarando mi comentario sobre el cemento provisional a base de eugenol, en ningun momento dije que se dejara este como base para resina, lo que dije fue tratando de aclarar lo que se supone dijo otro profesional.

Saludos y mis respetos para todos.

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Angel Dommar
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odontoloko
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MensajePublicado: Lun Oct 15, 2007 6:57 pm    Asunto: no kreo... Responder citando

kreo ke todos tenemos diferenmtes concepto pero la literatura es klara y esta escrita conbases de investigadores de prestigio a nivel mundial asi ke bueno yo no soy kien pero esta konttraindikado para resina y asi lo hemos aprendido en alguna parte de nuestra karrera asi ke...seamos felices hermanos..y a aprender mas y mas...
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Odontoloko
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joegarciaar
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Registrado: 21 Abr 2003
Mensajes: 435
Ubicación: Buenos Aires, Argentina

MensajePublicado: Jue Nov 01, 2007 5:17 pm    Asunto: Re: no kreo... Yo tamoqo Responder citando

qoincido plenamente qontigo, la literatura es qlara.
Mas aun: qhyetbs qhtqqushyts del quetdsbAKJM.
Qreo ke estaras de aquerdo!



odontoloko escribió:
kreo ke todos tenemos diferenmtes concepto pero la literatura es klara y esta escrita conbases de investigadores de prestigio a nivel mundial asi ke bueno yo no soy kien pero esta konttraindikado para resina y asi lo hemos aprendido en alguna parte de nuestra karrera asi ke...seamos felices hermanos..y a aprender mas y mas...

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Jose Garcia
Certified CEREC Trainer, Practico en Láser para Diagnóstico y Tratamiento, Imágen Digital en Diagnóstico y Tratamiento, Micro Odontología.
MP 13434
www.belgranoodontologia.com.ar
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rafael acedo
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Registrado: 24 Ago 2006
Mensajes: 25

MensajePublicado: Vie Nov 09, 2007 8:01 am    Asunto: Responder citando

"Mi conocimiento sobre las resinas flow, es que desde hace bastante tiempo han dejado de usarse como liner o forro cavitario, debido a que al polimerizarse la contraccion que presentaban era tal que "arrancaba" la capa de dentina dejando una brecha entre diente y restauracion lo que permitia la microfiltracion y posterior fracaso de la restauracion."

Pero bueno, como puedo leer esto. actualmete, la resinas fluidas son las únicas bases cavitarias aceptadas hoy en dia. Es cierto que siguen comercializandose multiples productos, pero estan ampliamente superados por estas.

Que arrancan la capa de dentina??? con las nuevas lamparas de polimerizacion, con intensidad variable, y aplicando en composite en finas capas, menores a 1 milimetro y con la correcta tecnica incremental no da sensibilidad NUNCA.

si aparece, normalmente es por error de tecnica, se haya quedado una pequeña burbuja, o porque el paciente pueda ser sensible a algunos componentes del adhesivo normalmente.

Vamos a olvidarnos del hidroxido de calcio y otros ionomeros o cementos con eugenol como base cavitaria. que ya es hora...
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