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deseo obtener informacion sobre anestesia electornica

 
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Autor Mensaje
norma alicia nuñez
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Registrado: 12 Feb 2004
Mensajes: 5

MensajePublicado: Sab Jul 31, 2004 5:12 am    Asunto: deseo obtener informacion sobre anestesia electornica Responder citando

deseo obtener informacion sobre anestesia electornica.
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joegarciaar
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Registrado: 21 Abr 2003
Mensajes: 435
Ubicación: Buenos Aires, Argentina

MensajePublicado: Dom Ago 01, 2004 10:40 am    Asunto: Re: deseo obtener informacion sobre anestesia electornica Responder citando

Norma:
Hace unos dos años, estuve investigando el tema para adquirir este equipamiento. Encontré en mi país la posibilidad de adquirir un equipo (uno, el único que había y uno solo). Se trataba del CEDETA. Entonces comenzé a preguntar a amigos de otras latitudes sobre este equipo. La recomendación fué casi absoluta: NO. De hecho CEDETA no existe más, no se fabrica más, pero hay muchos equipos guardados en distintas casas de diferentes odontólogos... Sin embargo hay quien si los usa. El principio de funcionamiento de estos equipos es similar al de los estimuladores musculares que se venden por TV, y producen un efecto de aumento del umbral o analgesia pero no es fácil su uso ni igual para todos los pacientes. Hoy es posible comprar un equipo muy sencillo y de bajo costo, lo produce 3M y parece que ayuda.
Te envío los siguientes links que me parecieron interesantes:
http://www.sdpt.net/cedeta/Anestesia%20dental%20electronica%20en%20ninos.pdf
http://www.pslgroup.com/dg/20ba36.htm
http://www.jclindent.com/Abstracts/Estafan_v922.html
http://www.jordan-dental.com/d2000page.html
http://www.acs.ohio-state.edu/units/research/archive/eda.htm
El siguiente es de un prestigioso especialista y estudioso en el terreno de la anestesia dental. Es además una persona muy accesible, Fred Quarnstrom. Podrás consultarle directamente a él su opinión. En mi caso me respondió con creces mis inquietudes.
http://faculty.washington.edu/~quarn/
El que sigue no es de Anestesia Electrónica pero vale, tal vez pronto podamos usarlo:
http://www.injex.com/products/demos.asp
El que sigue es el de 3M, esta página es de 3M Australia:
http://www.masters.com.au/dental.htm
http://www.starkeydds.com/library/info_anes.asp
http://www.tmjpain.org/main_m/w_n_25.htm
No compré mi equipo (el de 3M debe estar entre $ 120 y $ 150 (USA) (CEDETA se vendía en algo así como $2900...). Si lo hubiera tenido a mano hubiera comprado el de 3M, la verdad es que por lo que pude ver el sistema si funciona pero su learning curve es muy trabajosa, lo que no le quita méritos. Los chinos continentales utilizan estos procedimientos y otros ciertamente complejos, pero con éxito. En resúmen: No es brujería, parece ser que sirve, es dificil su aprendizaje y si tuviera un proveedor en mi tierra estaría usando uno. Hay también otras formas de no usar anestesía pero eso es otro tema. Si obtienes otra información o haces tu experiencia, por favor no dejes de contarnos. El tema me interesa.
Lamento lo extenso de ésta.
Espero que te sirva!
norma alicia nuñez escribió:
deseo obtener informacion sobre anestesia electornica.

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Jose Garcia
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smi1e
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Registrado: 22 Mar 2003
Mensajes: 165
Ubicación: Portugal

MensajePublicado: Dom Ago 01, 2004 12:05 pm    Asunto: Responder citando

Cita:
3M made a very nice dental TENS called the 3M Electronic Anesthesia Unit. Whilst it and it's accessories are no longer available, we ñ some replacement alternatives. Presently we are suggesting the Softy electrodes from Uni-Patch and appropriate leadwires.


Por lo que entiendo este aparato no se encuentra mas disponivel (el de la 3M), lo que dicen es que tienen substitutos semejantes.

Si una grande marca como la 3M ha descontinuado este aparato de las dos una, o la eficacia era dudosa o su utilizacion era muy complicada.

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PS - Perdonen mis errores ortograficos (no vivo en un pais con idioma español)

Saludos
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joegarciaar
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Mensajes: 435
Ubicación: Buenos Aires, Argentina

MensajePublicado: Mie Ago 04, 2004 8:24 am    Asunto: Responder citando

Smi1e:
El TENS de 3M no fue elaborado para AE. Esta fué para ellos una aplicación secundaria. 3M es una empresa comercial, que tan solo hace negocios, ésto esta bien. Sigue produciendo su equipo, no así los electrodos para Odonto. Este sistema de AE (o tal vez mejor dicho analgesia) surgió de los equipos desarrollados por los Rusos, Cubanos y Chinos continentales. su uso primario fue la electroestimulación muscular para rehabilitación. Luego vino lo que podemos ver por TV.
El sistema, por lo que pude averiguares ciertamente complejo en su uso, a pesar de lo simple que parece, porque como en toda cosa nueva su learning curve requiere de un entrenamiento específico, venciendo los preconceptos que nos atan a un carro tirado por bueyes en los tiempos de la fibra óptica. Es difícil un nuevo entrenamiento y es enorme la oferta de nuevas tecnologías (supongo que imposible abarcarlas todas, o intentarlo). Mis charlas con gente que usó Cedeta (que ya no se fabrica) fueron contundentes: mayoritariamente un fiasco. Mis charlas con gente que usa Cedeta fueron contundentes, es excelente, pero hay que aprender a utilizarlo. Esto mismo me ha sucedido con otros elementos de trabajo, hasta lo mas simple hay que saber usarlo. Me vienen a la memoria los primeros tiempos de uso de los Composites, de la Porcelana Dental, de los Micromotores y de tantas otras cosas hasta prohibidas en las Universidades en sus primeros tiempos.
Existen otras formas de no utilizar anestesia inyectable convencional para la mayor parte de los tratamientos, pero como en todo hace falta inversión y especial entrenamiento.
Es así. Todo es relativo...
La polémica y la discusión sobre estos temas, cualquiera sea el resultado es siempre positiva.
Gracias por tu mensaje.

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Jose Garcia
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smi1e
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MensajePublicado: Jue Ago 05, 2004 7:51 pm    Asunto: Responder citando

Apenas he utilizado el TENS en la Universidad, aprendi el principio de su utilizacion y obvio que he estudiado fisiologia, nomeadamente nerviosa. E dudo mucho de la aplicacion del TENS como anestesico.

Actualmente creo que todavia no hay ninguna alternativa valida para la substitucion de la anestesia tradicional y quando lo haya tiene que ser por lo menos igualmente eficaz y facil de utilizar.

La question de la anestesia es complexa por el miedo que las personas tienen de las agujas. Creo con basis en mi experiencia clinica que quien tiene miedo del dentista no es apenas por la anestesia, pero principalmente. Como casi todos nuestros procedimientos utilizamos anestesia y es utilizada en primer lugar, si logramos anestesiar alguien con miedo, tenemos la vida mucho mas facilitada para el resto del tratamiento.

La anestesia acaba tambien por ser um medio de triage de los pacientes que nos dejan trabajar.

Actualmente existen buenas anestesias topicas, que si utilizadas antes de la puncion reduzen bastante el desconforto de la picada y inclusivé algunas personas no la sienten. Apenas la sensacion desagradavel de estar anestesiado principalmente si se trata de un bloqueo del dentario inferior es imposible de evitar.

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Saludos
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joegarciaar
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Registrado: 21 Abr 2003
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MensajePublicado: Lun Ago 09, 2004 1:39 pm    Asunto: Responder citando

smi1e:
Apreciado Colega
Utilizamos varias técnicas que para nosotros no son alternativas sino habituales. Con estos procedimientos es posible trabajar sin anestesia, fundamentalmente en Cariología. Existen muchos procedimientos que permiten no usar anestesia y esto tienen múltiples ventajas además de un mayor confort para el paciente. Me cuenta un Médico Anestesiólogo que hizo algunas especializaciones en China, que allí pudo ver como en un gran hospital, realizaban anestesia (o analgesia) para exodoncias (en serie) con un enorme láser de Argón. En esto coincido contigo: Estos equipamientos son altamente costosos y complejos, no pueden así como así reemplazar un simple Carpule. Sin embargo imagina: Tallar para una corona, carilla, eliminar caries, realizar una endo, y mas, y mas, sin los problemas que trae una anestesia inyectable. Todo esto es posible. Solo se requiere algún equipamiento especial y a veces muy caro (pero nunca inalcanzable), con un muy complejo entreamiento...
Pero acaso nuestra formación no fué y es complicada y constante?
Un Láser de Er vale USA$ 60.000, un Carisolv Eu 80, y en el medio toda una oferta de diferentes elementos de trabajo, distintas inversiones, distintas aplicaciones. Su función básica no es eliminar la Carpule, es solo una acción secundaria.
Muchas de estas alternativas son mas eficaces que la anestesia inyectable, a veces mas sencillas y a veces no, pero así es la evolución...
Creo que la anestesia electrónica ócupará con el tiempo un lugar importante.
Entiendo tu forma de ver las cosas, es razonable y no es cuestionable.
Espero entiendas mi punto de vista. No sería mío si no hubiera incursionado en estos nuevos aspectos de nuestra labor diaria.

Un fraterno abrazo!

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Jose Garcia
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smi1e
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MensajePublicado: Jue Ago 12, 2004 7:47 pm    Asunto: Responder citando

Caro joegarciaar, yo no soy partidario de la anestesia convencional y anseo por una alternativa menos incomoda.

Como es una area bastante sensible, no solamente para los odontologos, como tambien por las grandes marcas que investigan y quieren ser los primeros, no creo que sea de buen senso "correr" a lo primero que aparece. Enquanto es novedad, es siempre facil, eficaz, indolor, sin contraindicaciones, etc. Pero passados unos tiempos sabemos realmente lo que vale.

Pienso, como ya lo he dicho, que qualquier sistema alternativo de anestesia tiene que ser simples, eficaz, rapido y adequado para utilizacion en el consultorio. Tambien deveria ser economico, pero siendo algo realmente incomodo y una novedad, no creo que lo sea.

No busco por alternativas a la anestesia tradicional, porque quando lo inventen o mejoren las alternativa existentes y sea viable en el consultorio, toda la comunidad cientifica lo saberá.

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Saludos
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Cesar Hidalgo Alva
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MensajePublicado: Dom Ene 30, 2005 5:02 pm    Asunto: Anestesia electronica Responder citando

Un elemento importante en la anestesia es tambien el bloqueo de la secrecion salival ,que nos permite trabajar en un campo seco he observado esto en los pacientes bien anestesiados ,cualquier tecnica manual o electronica debera observar este detalle a mi entender muy importante.Saludos cordiales estimados colegas
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gavryel3000
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Registrado: 03 Feb 2008
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MensajePublicado: Dom Feb 03, 2008 8:46 pm    Asunto: cedeta analgesia electrónica Responder citando

Con respecto al aparato llamado Cedeta, un demodulador analgésico electrónico, les quiero comentar que en 1999 yo lo experimenté en mi mismo como paciente odontológico y a través del Cedeta me practicaron: extracciones, tratamientos de conducto con implante de pernos y coronas, y por supuesto caries.
Gracias al Señor Meritello que en aquel momento era el directo del centro odontológico Prevident, y al Dr. Chirino Palacios, especialista en anestesiología que importó el aparato, pude hacerme un gigantesco tratamiento intensivo para poner mi dentadura en condiciones.
Creo que el del Dr. Chirinos debe ser el único que hay en Argentina.
Por mi parte estoy buscando algún centro odontológico que use este tipo de anestesia para odontología, aunque no sea con Cedeta que no se fabrica más.
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joegarciaar
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Registrado: 21 Abr 2003
Mensajes: 435
Ubicación: Buenos Aires, Argentina

MensajePublicado: Lun Feb 04, 2008 4:39 pm    Asunto: Re: cedeta analgesia electrónica Responder citando

gavyryel3000:
Efectivamente el SEÑOR Jose Meritello tuvo en su centro un equipo por esos tiempos. Tiempo atras hable con Chirinos para decidir la compra de mi equipo, cosa que no hice, como lo conte antes, ya que al no existir mas la fabrica en USA no podria resolver algun problema tecnico si se me hubiera dado. Chirinos me conto entonces sobre algun otro dentista en Mendoza (RA) que si habria comprado el Cedeta.



gavryel3000 escribió:
Con respecto al aparato llamado Cedeta, un demodulador analgésico electrónico, les quiero comentar que en 1999 yo lo experimenté en mi mismo como paciente odontológico y a través del Cedeta me practicaron: extracciones, tratamientos de conducto con implante de pernos y coronas, y por supuesto caries.
Gracias al Señor Meritello que en aquel momento era el directo del centro odontológico Prevident, y al Dr. Chirino Palacios, especialista en anestesiología que importó el aparato, pude hacerme un gigantesco tratamiento intensivo para poner mi dentadura en condiciones.
Creo que el del Dr. Chirinos debe ser el único que hay en Argentina.
Por mi parte estoy buscando algún centro odontológico que use este tipo de anestesia para odontología, aunque no sea con Cedeta que no se fabrica más.

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Jose Garcia
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