Odontologia Online Forums

seprodan · Muy participativo Registrado: 20 May 2008 Mensajes: 29

http://www.gacetadental.com/anteriores/foyci/foyci_texto.asp?d1=julio_2003/ciencia/&d2=1&d3=/anteriores/julio_2003/ciencia/1.htm

Adjunto nuevo caso clínico con procedimientos de BTI muy parecido al mio.
Nuevamente, ¿qué opinan doctores?

Muchas gracias nuevamente.

jorgevalussi · Publicado: Vie Jul 25, 2008 7:40 am **Asunto**:

Sres: Que les parece si terminamos con tanta sanata respecto al caso de Seprodan, que no sé si es un colega encubierto o un paciente fóbico, porque sabe más que un paciente normal y siempre tiene un “pero” que acotar, me parece que la solución la va a encontrar en otra rama de la medicina, no en la odontología. Y si Dionisio Emilio tiene casos similares solucionados ¿ Donde podemos verlos?; ahora participa Francisco, postea publicaciones a favor de los injertos , se le opone Dionisio Emilio pidiendo no sé cuantos casos con seguimientos y nos hace saber ( nuevamente, que es crítico especialista experto en revisiones de literatura científica), perdón, pero además de ser chaqueño, soy medio duro para entender,¿ Donde otorgan ése Título? Y como dije al principio: no van a llegar a nada, hasta ahora lo único que rescaté es que si las cosas no están probadas, reprobadas y recontraprobadas a pesar de tener éxito, NO SIRVEN. Así pasó con la talidomida, dejó como 20.000 mutilados en el mundo y hoy le encontraron mas propiedades que la aspirina. Porque no MUESTRAN CASOS y discutamos sobre ellos, a Dionisio Emilio le pedí que me diga como lo soluciona y que muestre un caso y parece tener muchos compromisos que no me contesta, sube una foto de la exodoncia del 21 y no muestra como despide al paciente. Ah!! La respuesta que espero es:” LO SOLUCIONO ASÍ, VA FOTO” nada mas. Saludos y posteen FOTOS. Hasta el momento pedí varias cosas en el Foro……..sin resultados. Me imagino los colegas madrileños deben estar desesperados por tomar de paciente a Seprodan, paga 1.000 Euros mas si le garantizan el éxito!! Dionisio Emilio, el” pseudogabacho”te mojó la oreja , tapále la boca y mostrále lo que te pide, no arrugues ahora!!!!! La muchachada NO-NERD espera impaciente!! Saludos JV.

seprodan · Muy participativo Registrado: 20 May 2008 Mensajes: 29

Estimado Jorge;

Me decepciona usted con su aportación en tono irónico sobre mi caso en particular. Dejeme que le resuma en esta serie de puntos mi postura a sus comentarios sobre mi caso particular:

1. En primer lugar, soy un paciente real con un problema real.
2. Creo que soy una persona con una salud física y psíquica muy buena y no creo que necesite ayuda médica diferente a la odontológica.
3. No soy un profesional encubierto del sector, no soy odontólogo. Sobre este punto me alaga usted por decirme que se mucho. Una persona como yo inquieta e inteligente tiene en internet una cantidad de información que para muchos de ustedes creo pasa a veces desapercibida.
4. No ha aportado usted ningún comentario a mi caso en particular y si se ha molestado más de 5 minutos en intentar cortar de raíz un tema que realmente me preocupa habiendo intentado ponerme con mucho esfuerzo a su nivel leyendo literatura científica y proponiéndoles opiniones simples de tratamientos, dudas y soluciones que he leido en la red escritas por sus colegas.
5. Como he comentado alguna vez mi misión o mi intención no es criticar literatura científica porque para eso ya se han encargado ustedes de estudiar mas de 5 años. Lo que quiero simplemente es una estimación de tratamiento para poder elegir al mejor profesional para tratarme en el mes de septiembre.
Y por último agradezco a los profesionales que han intervenido en el foro por sus aportaciones constructivas.
Sigo animando a participar.

Estimado Jorge, le dirijo un par de preguntas:

1. ¿Qué haría usted en mi caso con la cantidad de datos que aporto?
2. ¿Se ha leido usted mis dos últimos post acerca de BTI, el caso clínico que planteo haciendo analogía a mi caso? Tiene usted una opinión de la misma.

Espero con confianza su respuesta, si no me animará a pensar 2 cosas:

- Que está usted intentando ocultar la problemática de los injertos allá donde ejerza porque seguramente se esté lucrando con esta práctica y un post así puede plantear a poteniales pacientes las mismas dudas que tengo ahora mismo.
- Que no haya estudiado usted odontología por vocacion o bien
- Que para usted los pacientes sean solo un medio más de hacer negocio.

Espero equivocarme.

Ahh, por cierto, acerca del comentario de los 1000 euros lamento que no haya entendido mi comentario. Lo que quería decir es que no me importa pagar una diferencia de precio entre un tratamiento entre el que no tengo casi ninguna información, los materiales son "regulares" y la técnica o el procedimiento puedan llevar al fracaso en el corto plazo.

Le pongo un ejemplo: Ahora opto por realizarme un implante teniendo en cuenta dos presupuestos, uno de 2000 euros y otro de 3000. Evidentemente porque no me sobra el dinero elijo el de 2000 euros porque son 1000 menos. A los 5 años como me ha pasado con la apicectomía, descubro que todo ha fracasado y que quizás si hubiera elegido el procedimiento de 3000 euros quizás todo habría sido diferente. En este caso ahora tengo una perdida biológica mayor, tendría que gastarme otros 2000 o 3000 en repetir el procedimiento más la morbilidad añadida del procedimiento (problema inicial agravado y zona donante de hueso tocada)

LA inquietud en escribir en este foro ha sido precisamente por este último punto. Joder, he pedido presupuesto en 3 clínicas sobre mi caso y una me dice 1800 euros, la segunda 2500 y la tercera 3200? Entonces pienso, joder, si un implante es un implante y el problema es el mismo que diferencia hay. Entonces me pongo a investigar y descubro:

- Multitud de implantes en el merca -
- Multitud de superficies de los implantes y más o menos estudios que avalan los mismos
- Multitud de discrepancias en la resulución del problema de regeneración ósea.
- Contados profesionales que investigan y ofrecen soluciones novedosas a los paciencias. Pocos profesionales que escuchan a sus pacientes. Muchos dentistas implantólogos se leeran el Mitch que dice que el injerto autólog es el patrón oro para los implantes y se conforman con solo eso.

En fin, crean ustedes lo que quieran contra mi, pero me da exactamente igual. Yo solo les planteo un caso y pido opiniones. Quien no quiera participar que no participe, pero no anime usted a pasar página de un problema real.

Un saludo.

jorgevalussi · Publicado: Vie Jul 25, 2008 11:24 am **Asunto**:

Seprodan: Acabo de leer tu descargo a mi contestación de: BASTA de debatir tu caso; no llegan a nada con las estadísticas, los porcentajes, las publicaciones de trabajos etc.etc. ¿ O llegaste a alguna conclusión con lo posteado por los colegas? ¿Vas a viajar a Los Angeles o a Israel para que te hagan el implante? Y la depresión vestibular, quien te la soluciona sin recurrir a biomateriales? Sentencio algo y si seguimos en el Foro hasta que postees tu caso terminado,la razón va a ser mía; hablando de la arquitectura gingival tu problema es el mas difícil de solucionar estéticamente, sin contar las coronas que van a colocar, que ése es otro tema que parece no te preocupa y ya te hicieron el 11 de color gris, veremos como quedan terminadas y si el nivel gingival es satisfactorio y duradero. Además me permito aconsejarte que controles mas la placa bacteriana y que no pierdas de vista los estigmas en los bordes incisales inferiores de la parafunción que padecés. Me explico? Y en el supuesto que tenga tu problema y tantas dudas, existe la odontología protésica que no utiliza implantes. Saludos Cordiales JV.

seprodan · Muy participativo Registrado: 20 May 2008 Mensajes: 29

Estimado Jorge;

Primero: No tendré ningún problema en postear mi caso solucionado cuando proceda.
Segundo: Sigue sin proponer realmente nada y además veo que usted optaría por un puente en lugar de un implante.

Creo que no tiene usted razón y además creo que se pica usted muy facilmente. No le estaré hiriendo de alguna forma en su orgullo.

Sigue usted sin comentar los dos últimos post sobre el caso clínico de BTI y su posible aplicación a mi caso.

Sobre lo de viajar a Israel o a los Ángeles me lo reservo, quizás sería posible pero creo que aquí en España hay muy buenos profesionales sin menospreciarles en ningún caso a su labor en latinoamérica.

Sobre el 11 es una corona sobre muñon realizada con metal porcelana. Obviamente en la parte posterior (que no se ve) se ve de un color más grisaceo.

Las manchas en los dientes han sido producidas por la utilización de Clorhexidina durante el tiempo que traté la infección en el 21 después de la exodoncia.

Por último no le entiedo cuando habla de mis problemas gingivales. He olvidado comentarle que hace 6 meses me realicé un curetaje por cuadrantes por gingivitis.

Le ruego me disculpe pero no he entendido la mitad de su mensaje en cuando a las recomendaciones que me lanza.

Mi pregunta es, ¿qué competencias tiene usted en implantología? y segundo para terminar, ¿que solución aportaría a mi caso? Le ruego se moje y no solo se extienda en recriminar sino a informar ya que de no ser así no me estaría aportando usted nada nuevo.

Un saludo.

Oscar Arauco · Visitante asiduo Registrado: 13 May 2008 Mensajes: 36

jorgevalussi · Publicado: Vie Jul 25, 2008 4:25 pm **Asunto**:

Seprodan : querido amigo, no puedo discutir contigo de odontología si no eres mi par, pero te repito, lo tuyo es placa bacteriana no manchas de clorexidine, te sugiero que le pidas a tu odontólogo que te enseñe la técnica de BASS. Saludos Cordiales JV.

dionisioemilio · Publicado: Vie Jul 25, 2008 6:29 pm **Asunto**:

Sé que ante este foro, he asumido la postura de un personaje para nada simpático (pero les aseguro que no soy así), asumí nada más ni nada menos que el rol de fiscalizar y cuestionar las prácticas basadas en opiniones personales o grupales, pero no en avales científicos. Sabía que iba a recibir dardos de gente ofendida, y ya ves, los estoy recibiendo: Al decir lisa y llanamente que “No existe aval científico para los injertos en implantología”, he mostrado un blanco fácil de derribar (¿?), pero tal parece que no han comprendido donde hay que apuntar o bien no hay municiones adecuadas para disparar (Hay que derribar a esa frase, no a mí ni a los pacientes. No se molesten con quienes han creado y mantenido este foro. No es a ellos a los que hay que apuntar. Si nosotros en estos momentos estamos discutiendo, es gracias a ellos. Si el debate empieza a resultar un poco molesto, y pareciera que hasta irritante, nada tienen que ver). Si no tratamos de buscar el mayor nivel de evidencia científica, entonces, ¿como se valida una práctica potencialmente mórbida?, ¿Cómo nos diferenciamos de un fontanero?.

Estimados foristas: Una Revisión Sistemática de la literatura de lo últimos 25 años concluye que: “la alta tasa de supervivencia de los implantes colocados con técnicas de aumento óseo “tal vez”, se deba más al hueso residual que al hueso injertado”. Señores, No se puede apuntar para otro lado, salvo que se ignore lo que es y lo que representa una Revisión Sistemática en términos de evidencia científica (probablemente aquí saque alguna ventaja por saber leer críticamente un reporte científico) y diferenciarlo de la “información chatarra” que suelen ser “apuntes” extraídos de fuentes de dudosa procedencia, ilustrados con media docena de casos propios: si a esto le llamamos reporte científico, los peluqueros poseen literatura similar, entonces estamos más emparentados con ellos que con disciplinas médicas.

Francisc · Publicado: Vie Jul 25, 2008 9:43 pm **Asunto**: Dionisio?

Hayyy; no se porque me meti de nuevo a leer esto. Dionisio, querido colega, dice un dicho que la ignorancia es insolente, creo que deberias pensar en eso.
Dije que no entraria a esto dnuevo, pero mirame aca de nuevo. y no es aue me voy a dscansar; normalmente eso lo hago e la noche cuando duermo, lo que sucede es que estoy lo suficinetemente ocupado como para no tener mucho timepode escribir aca tambien. Comprenderas? o imaginaras cosas y las publicaras en el foro.
Si por ese articulo tienes razon, no lei rapido, como debes hqber leido los injertos oseos no solo sirven sino que son tambien tecnico dependienes. Se que es dificil hablar y hqcerte comprednder cosas; pienso que debes estar acostumbrado a dar resultados mediocres a tus pacientes.
Como sabes no existe technica quirurgica que no pueda tener complcaciones ni fracasos; se que pones implantes y supongo quee xlicas esto a tus pacientes antes de ponerles los implantes. Pero leiste en qu casos hubo fracasos o complicaciones? lee de nuevo y veras, por eso es que debes saber cuando; como, ddne de que manea lo haces. Y la technica, bueno eso cuenta.
Pero me imagino si los cirujanos maxilofaciales, de cabeza y cuello; los estomatologos, los traumatologos, los cirujanos plasticos y todo aquel que realza un poco de cirujia pensara como tu. Todos esos pacientes que se han beneficiado de los injertos oseos no hubieran lejorado su calidad de vida y hubieran continuado con sus problemas.
Dionisio, los injertos oseos, y los procesos de aumentacion osea que hacemos nosoros los dentistas son cosas de bebes en la cirugia. No digo que no prsneten ningun desafio, pero si lo comparas a otras cirujgias pues te daras cuenta que no es nada complicado ni nada tan riesoso como par que creas qe tiene una tasa de error como tu lo piensas.

Deberias tratar, probar asociarte con lguien que trabaje bien sobre el tema y veras como tu idea cambia.

Por el caso que publicates en e lcual opine que es favorable, tambien aclare culaes eran las expectativas del paciente, i el pacinte te exige una estetica perfecta, una restauracion como la del diente adyacente, la 11, sera muy dificl que la optengas, por nod ecirte imposible sin hacer ninun proceso de aumenacion tisular.

Sobre la regeneacion expontanea de tejidos, nombre qu da Lang, un expositor americano al hecho de decapitar el diente, y dejarlo subgingival para dejar que la encia lo recubra, para luego realizar la extraccion y la implantacion inmediate ou no, nose como piensas hacerlo si ya extraiste el diente?

y sobre el hecho que dcies que no tieens tabla osea vestibular, qe es tu culpa, por una extraccion no adecuada, peor que nos puede ocurrir a cualquiera, no se pero verdaderamente tengo dudas sobre ti y es doficil creerte, no te tengo confianza esa es la verdad.

Espero que los dentistas jovenes no tenan el placer de escucharte, como te digo me das miedo. Me gusto la reaccion de Valucci.

Tu crees en los rellenos oseos de senos maxillares, y solo en eso, bueno al menos en algo crees,

Solo espero que no te enojes de nuevo si mis palabras te molstan, noc reo que lo hagna, sabes solo soy franco, yo te deseo toda la suerte que peudas tener, porque creo que te amparas mucho en ella, que trates cada ves mejor a tus pacinetes para que tengas una meyor satisfaccion personal; y si te quieres consagrar enteraamenete a la odontologia, pues si, la investigacion clinica no te caeria mal; porque se te ve interesado, el unico probelma es que tienes ques er objetivo, y tu pasion por decir que las restauraciones sobre implantes funcionan bien en cualquier contexto anatomico pueden jugarte una mala pasada en eso.

Beno me voy a la cama, es de ya 2am, supongo que segun Dionisio descanse tdoo el dia, y entre aca al foru, para trabajar; porque este es mi trabajo, bueno vuelvo a descansar, creo que es bueno dormir.

y no s hasta cuendo, es un problema, esto es como un vicio, aunque no deseo perder tiempo aca termino por mirar el forode nuevo.

Abrazos

Francisc · Publicado: Vie Jul 25, 2008 9:48 pm **Asunto**: Dionisio 2

Hola dionisio, scribi y veo que tu talbien, si y hay mas referencias au peudens er parecidads, peor no hablamos de sobrevivencia de los implantes. Espero que eso entre bien en tu cabeza, no ponemos un ijerto para que le implante sobreviva, si no para poder colocarlo o mejoar las condiciones en la que lo colocamos, tambien para poder obtener un buen resultado protetico.

lee y responde

reugedragon · Publicado: Vie Jul 25, 2008 10:03 pm **Asunto**: Re: Dionisio 2

Estimados colegas, si se han dado cuenta, este tema se ha cambiado de foro por lo que si quieren seguir en su debate/discusión, les pido utilicen el foro de profesionales (Implantología). Este tema se cambió dado a que el señor "Seprodan" llevó su tema a discusión en el foro de profesionales no correspondiendo del todo el haber llevado sus consultas a ese lugar, si alguno de ustedes quiere seguir participando en contestar a dicho paciente, estan en libertad de hacerlo de médico a paciente dejando que este último, tome la mejor decisión para su tratamiento Very Happy

Francisc · Muy activo y participativo Registrado: 19 Jul 2008 Mensajes: 74

deseas un tratamiento que resuelva tu problema, enviame tu mail, yo te garantizo una solucion adecuada a tu problema. Sobre el precio, pues no es barato, Conoces los precios estimados del tratamiento. Envia tu mail, te escribire. y si aceptas pues publicaras tus fotos con el resultado despues. No me volvere a dirigir a ti en este foro. Si no deseas que te brinde servicio simplemente no contestes. Pero mi consejo principal es : Has algo de una vez! no te pongas a mirar los precios, 1800 euros por tu tratamiento si buscas un implante en esas condiciones no es le precio a pagar, asi que ten cuidado de los que te dicen que tu tratamiento te costara menos de 2 mil euros ( en europa). Si te has informado tanto en espana pues busca a Anuita, el te podra atender tambien, espero no tengas problemas con los vascos. recuerda mas tiempo pasa sin que hagas nada peor es. Y si son tus medios economicos que no te lo premiten, pues ahora, y creo que con 1800 euros podras viajar a ver a Dionisio, asi haces un poco de turismo y pagas tu tratamiento. Los precios son mas comodos en americalatina, pues el contexto socioeconomico es otro, los mismo implantes son mas baratos, simple adaptacion al mercado.

seprodan · Muy participativo Registrado: 20 May 2008 Mensajes: 29

A Jorge Valussi: Gracias por sus comentarios. Sobre la técnica de BASS creo que me la se de memoria, pero creo que en sus opiniones usted solo ha llegado a esa técnica después de unos años de carrera.

A Francisco: Le propongo que me postee el tratamiento en este foro y le prometo que si opto a el pondré la evolución y los resultados.

A Dionisio Emilio: Gracias amigo por darme su opinión y por el tiempo que me ha dedicado estos días acercando su postura personal a mi caso personal.

A Oscar Aurauco: Creo que es el único profesional que ha sido 100% profesional dando un consejo sincero.

A los demás profesionales que hayan participado: Muchas gracias por sus aportaciones.

He llegado a una conclusión: Que puede haber multitud de opiniones en función de los profesionales y sus conocimientos. Que existe una alta discrepancia en los métodos y que la cirugía y la solución no es 100% fiable y tiene sus riesgos de fracaso. Por último que hay profesionales en las que su orgullo está por encima de los pacientes....

Resumiendo: Tiro la toalla en este foro pero les agradezco el tiempo que me han prestado. Aún así sigo animando a que la gente siga aportando sus opiniones.

Por otra parte, aunque es una pregunta de paciente no comparto el hecho de que se haya cambiado de foro porque el trasfondo de la cuestión es meramente critico y ñítico con los procedimientos de regeneración ósea que veo que están muy en pañales.

Un saludo. Gracias nuevamente. Ya les comentaré que tal ha ido todo si me dejan claro.

seprodan · Muy participativo Registrado: 20 May 2008 Mensajes: 29

Estimado Oscar Arauco;

El link con el caso clíncico que no pudo ver está ahora activo. Como una de mis últimas aportaciones le ruego por favor que le de un vistazo y me haga un comentario sobre si es aplicable potencialmente a mi caso o no:

http://www.prgf.net/casos_seno.jsp?proyecto_id=3&servicioproyecto_id=1093&masterinformacion_id=2131&idioma_id=1

Le agradezco nuevamente su tiempo, su profesionalidad y sus aportaciones.

Muchas gracias desde Madrid. Hasta siempre.

Oscar Arauco · Visitante asiduo Registrado: 13 May 2008 Mensajes: 36

Hola.
Pues no, me sigue saliendo error...algo anda mal.
Salu2